ישראל ברון : "אני וורן באפט קטן"

"במהלך הקריירה שלי התוודעתי לכספים האבודים בקופות הגמל– כספים ללא דורש ואני אומר לכם שיש שם סכומי עתק – במיליארדים – שאין להם דורש.  אני חושב שלא נעשים מספיק מאמצים לאתר את האנשים האלה". 
ישראל ברון יודע מה הוא אומר, שכן יש לו רקורד מרשים בשוק ההון: משנת 82 עד שנת 95 כיהן כחשב קופות הגמל של בנק הפועלים שניהל בזמנו הכי הרבה כספים משנת 95 עד סוף 99 היה מנכ"ל של גמלות ומ-2000 עד 2002 ניהל נוסטרו עם יצחק תשובה. בשנת  2003 עד היום מכהן כמנכ"ל קופת הגמל של עוצ"מ.

את מי מאגדת עוצ"מ?

את כל תושבי היישובים ומי שיש לו זיקה חקלאית. אם אתה, למשל,  תושב מושב רישפון, אתה יכול להצטרף לעוצ"מ".

 מה השינו הגדול שחל בחוק הפנסיה בשנת 2008?

"עד סוף 2007 העמית יכל למשוך את הכסף בסכום אחד או למשוך אותו בחלקים שונים. החל מ-2008 אין משיכה בסכום חד פעמי, אלא כקיצבה. אנחנו לא קופת פנסיה ולכן אם הוא רוצה הוא יכול לקחת את הכסף ולעשות שופינג בין הקרנות פנסיה או לעשות היוון של הכסף". 

לכם יש כספים אבודים?

"בעוצ"מ אנחנו עושים את כל המאמצים. אין לנו הרבה כספים כאלה, אולי יש לנו 2.5 מיליון שקל שאין להם דורש, למה? כי הדואר שלהם חוזר, אנחנו מנסים לאתר אותם ולא מצליחים. אני מניח שגם בקופות המפעליות אין הרבה סכומים כאלה כי הם מאוגדות ביחד. יש כאלה אני לא אגיד לכם שלא. כל מה שעלום ולא נמצא הוא מאוד היסטורי, וגם בגלל זה קשה לאתר אותו. לא היתה מודעות ותקשורת כמו היום. היום קשה יותר לכסף להיעלם. גם בגלל שהאזרח נעשה יותר משוכלל וגם בגלל תקנות האוצר. היום אתה צריך לשלוח אחת לשלושה חודשים מצב חשבון ולוקחים את כל הפרטים החשובים כאשר פותחים חשבון חדש. אני מניח שכתוצאה מכך, לא יעלם לנו מישהו בעתיד .

 בשביל זה רוצים להקים היום מסלקה שתאגד את כל העמיתים במקום אחד לא?

"אני חושב שזה חשוב מאוד להקים מסלקה שתאגד את כל הנתונים של כל העמיתים עם כל הקופות ותהיה אפשרות להעביר כסף מקופה לקופה. היום זה עובד עם שליחים. אם מישהו רוצה לעבור קופה שולחים שליח עם כל הטפסים".

אתם התנגדם להקמת המסלקה, לא?

"אנחנו לא מתנגדים אלא רוצים להיות חלק ממנה..אנחנו רצינו להיות שותפים במסלקה אבל אמרו לנו שהיות ואין לנו הון עצמי  אנחנו לא יכולים למנות נציג מטעמנו. תראה המסלקה תהיה מורכבת ממשרד האוצר ובתי ההשקעות שימנו דירקטורים. מי שלא ישקיע לא יוכל להכניס דירקטור מטעמו. איזה מן דבר זה שאנחנו נמסור את כל הנתונים של העמיתים שלנו ולא יהיה לנו נציג מטעמנו? לא נוכל לפקח, לבדוק... לא יכול להיות שיגידו לנו לתת רק את האינפורמציה על העמיתים ולא נהיה חלק מזה.

יש לנו איגוד אנחנו קופות, אנחנו כולים להכניס נציג של כמה איגודים או אחד מהם, יש את האיגוד של ההסתדרות שגם הם רוצים להכניס נציג מטעמם. יש לנו נכס שנמצא שם, למה אנחנו צריכים להשקיע כסף?".

 למה שפשוט לא תמסרו את הנתונים ?

"אנחנו עובדים לפי הוראות וחוקים, אבל נמשיך לקיים את הצעקה שלנו. יש לנו דרכים שונות איך להתמודד עם העניין, אנחנו גם נפגשים עם הממונה על שוק ההון, עודד שריג. גם היועץ המשפטי שלנו כתב מכתב מאוד מנומק ומסודר למה זה עלול לפגוע בנו".
 
אז מה אתה אומר בעצם?

"אני אומר שהמסלקה במתכונתה הנוכחית יכולה לפגוע בעובדים. בעצם 25 אלף עמיתים יכולים להיפגע".

למה שאני אפתח קופת פנסיה אצלך?

"ראשית, לא כל אחד יכול לפתוח חשבון אצלי. תלוי לאן הוא משתייך. היתרנות של קופות ענפיות הן מאוד ברורות ושמות דגש על טובת הלקוח, דמי ניהול נמוכים ביחס לממוצעים (בין 0.4% ל0.6%)
אני חושב שההבדלים הם משמעותים ביותר.- אם לוקחים אתת הדמי ניהול של הקופות האחרות, הן מעל אחוז . הדמי ניהול שלנו זה ההוצאות שלנו".  

מהי בעצם קופת גמל ענפית?

"זה אני ואתה ומאות אנשים שהתאגדנו ביחד. הקמנו הנהלה שתנהל עבורנו את כספי הגמל והפנסיה והנהלה הזו לוקחת מנכ"ל עובדים ומנהלי השקעות . מה שיהיו ההוצאות נתחלק בהם בהתאם לחלק היחסי של כל אחד, מה שיש לו בקופה. אין פה את החלק של הרווח של בית ההשקעות. זה יוצר התאמה בין ההוצאוות לדמי הניהול.  קח למשל את קופת הגמל גדיש היא גובה  1% דמי ניהול. אתה יודע כמה זה 1%  מ-20 מיליארד שקל? זה 200 מיליון שקל. במקרה הכי קיצוני שיכול להיות - תמנו הנהלה, צוות מקצועי, אנליסטים ... כמה שתגייסו עובדים, לא תגיעו להוצאות של 200 מיליון שקל.  גם לא תגיעו ל-50 מיליון שקל. הכל זה רווח נקי".

אז למה מנהלי הקופות טוענים שהרגולציה רק מעמיסה ומגדילה את ההוצאות?
"מי שהעלה את הדמי ניהול זה בתי ההשקעות שקנו את הקרנות מהבנקים. אני חושב גם שזה גם נעשה בצורה לא מוכבדת".

למה?

"כי הם הודיעו לעמית שדמי הניהול עלו רק בשורה אחת קטנה בדף החשבון. מי מסתכל על זה? היום יש גם תביעה ייצוגית נגד הבנקים שטוענת כי הקופות בעצם לא שייכות לבנקים ולכן הם לא יכלו למכור את זה לבתי ההשקעות. אין עוד פסיקה בנושא, אבל אני חושב שהם צודקים. גם זה לא בעיה להחזיר את הכסף לעמיתיים כי אתה יודע בדיוק מי היה שם ומי עבר קופה וכמה כסף היה לו" .
 
מה היית רוצה לעשות בנושא?

"הייתי רוצה להקים מיזם עיסקי ולא פעם חשבתי איך אני יכול לקחת אנשים לאסוף אותם לקבוצה ולהקים קופת גמל עצמאית. למה אנחנו צריכים את בתי ההשקעות שגוזרים עלינו קופון?" 

במה אתם שונים מבתי ההשקעות?

"מה שעומד מול עיני זה טובת העמית ... בדומה לאוצר, זה גם מה שמעניין אותנו.  לנו לא חשוב כמה אנחנו מרווחים מהעמית אלא שיהיה לו טוב פה. אנחנו לא מנהלים קרנות נאמנות, חיתום והיתרון הוא עצום. יש לנו את היתרון של השירות . אני עונה לכל אחד ומדבר איתו כמו חבר שלי. תנסה להתקשר לבית השקעות עונה לך משיבון שאומר 'תקיש 1, תקיש 4, תקיש 8'  ואז אתה מגיע למישהו שעדיין לא יודע לענות לך. פה השירות הוא ישיר.

אתה לא מדבר עם מכונות כי אתה בן אדם ולא  לקוח מספר 8142... זה מאוד חשוב. אם אתה רוצה לקבל הלוואה,למשל,  אתה פשוט צריך להתקשר, אנחנו נותנים 50% מיתרת התגמולים. רק צריך למלא טופס ובראשון לחודש יש לך את הכסף. נגמר כל העניין .."

 אז אין אצלכם משכורות עתק? 

"ממש לא. זה לעג לרש אחרי מה שקורה היום עם שכר המנהלים. השכר שאני מקבל,למשל, הוא נמוך יותר ממה שקיבלתי בבנק או בגמולות. רוב העובדים פה משתכרים בין 5,000 שקלל-17 אלף שקל בחודש".

 אומרים שאין מספיק אנשים מקצועיים בקופות הגמל הענפיות, זה נכון?

"יש פה מנהלת השקעות  3 רואי חשבון  ובקר. יש פה שילוב של ניסיון וידע".

 מהי רמת התשואות:אצלכם?

"אנחנו עוצ"מ – עוצמת האחריות – יש לנו עמיתים ואני בניהם. כשאנחנו יוצאים לפנסיה אנחנו באים לפה, ובודקים כמה כסף יש לנו . אין לי יותר הכנסה אני בא לפה כדי להתקיים בזיקנתי. אני צריך להיות אחראי כדי שישאר לך משהו - ומשהו טוב כדי שתחיה באופן מכובד. אנחנו לא הולכים בקיצונית אנחנו מאמינים בדרך הביניים. משקיעים גם במניות גם בקונצרניות וגם בהשקעות סולדיות. אבל לא תמצא אותנו במוצרים מובנים או משהו כזה"

תן דוגמא

"לדוגמא  לפני שנת  2008 באו אלי ואמרו לי 'יש עסקה שאתה תקבל עליה 15% שנתי בתנאי אחד שמניות בנק הפועלים לא ירדו מעל 25% ולא יעלו מעל 30%'.. בעצם אמרו לי לשים את הג'יטון שלי על מספר. אם התנאי קורה – אני מרוויח, אבל אני יכול גם להפסיד מהקרן".

אז איך מתבצעות ההשקעות אצלכם?

"אני וורן פאפט קטן – אני משקיע רק במשהו שאני מבין. כל אגורה מושקעת – יש לה הסבר. למה? כי אם אני חושב שמשהו נסחר ב-100 והוא שווה 110 – אני אקנה אותו. בתיק שלנו יש אג"ח מדינה, קונצרני ומניות. יש לנו מגוון והןא מספק אותנו.. אפילו שהתשואה שלנו בשנת 2010 עמדה על 7.7%.
העמית יכול לבוא ולהגיד למה אין לי 12% ואני יענה לו כי 12% זה כולל סיכון מסויים , לקחו לו סיכונים על הכסף שלך....יש פעם שזה מצליח ויש פעם שזה לא מצליח . ראה את שנת 2008".

האם אתם נפגעתם בשנה זו?

"בשנה זו הפסדנו רק 11.8%.  יש קופות כמו פריזמה שכשלו. אני לא עושה דברים כאלה".

במה אתם משקיעים?

"אנחנו משקיעים באג"ח קונצרני המקבל דירוג A מינוס ומעלה. אנחנו מסתממכים על העבודה של מעלות ועם כל העבודות שאנחנו עושים. אנחנו לא מוכנים לרדת  מהרמה הזו. במניות אנחנו משקיעים במדד 100. לא תמצא אותנו במניות היתר ... לא תמצא אותנו באורכית אלווריון וכאלה".

כל הכסף מנוהל בבית?

"בעוצ"מ אנחנו מנהלים הכל בבית. יש פה מנהלת השקעות, גם אני מנהל השקעות . הקופה של עיריית תל אביב, למשל, מנהלת את כל הכספים שלה בחוץ... האוניברסיטיה מנהלת חצי בבית חצי בחוץ". 

הנתונים, המידע, הדעות והתחזיות המתפרסמות באתר זה מסופקים כשרות לגולשים. אין לראות בהם המלצה או תחליף לשיקול דעתו העצמאי של הקורא, או הצעה או  או שיווק השקעות או ייעוץ השקעות ב: קרנות נאמנות, תעודות סל, קופות גמל, קרנות פנסיה, קרנות השתלמות או כל נייר ערך אחר או נדל"ן– בין באופן כללי ובין בהתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל קורא – לרכישה ו/או ביצוע השקעות ו/או פעולות או עסקאות כלשהן. במידע עלולות ליפול טעויות ועשויים לחול בו שינויי שוק ושינויים אחרים. כמו כן עלולות להתגלות סטיות בין התחזיות המובאות בסקירה זו לתוצאות בפועל. פאנדר אינה מתחייבת להודיע לקוראים בדרך כלשהי על שינויים כאמור, מראש או בדיעבד. פאנדר לא תהיה אחראית בכל צורה שהיא לנזק או הפסד שיגרמו משימוש במאמר/ראיון זה, אם יגרמו, ואינה מתחייבת כי שימוש במידע זה עשוי ליצור רווחים בידי המשתמש.