נציג רשות שוק ההון על פרשת סלייס: "לא יודע אם כשלנו"

בדיון מעקב לעניין הפרשה, חברי ועדת הכספים קראו לרשות לקחת אחריות ולהציג בפני הוועדה את לקחיה למניעת הישנות מקרים דומים ואף חמורים יותר בעתיד.

ברשות ציינו כי הם עמלים על תקנות בעקבות הפרשה, וכי 60% מהכספים אותרו, והכספים שנעלמו נוגעים ל-7,500 חוסכים, כאשר נעשים מאמצים להשבתם בהליכים בבתי המשפט ומול בעלי הקרנות שחלקם משתפים פעולה, ולשייכם לבעליהם החוקיים באמצעות בחינת עשרות אלפי תנועות בנק

ברשות ציינו כי ביום חמישי יוגש מסמך עקרונות לגבי הסדר הנוגע לעמיתי הקרן. לשאלת חברי כנסת ציינו ברשות כי אין הסדר עם מי שהיו בעלי סלייס בעת התפוצצות הפרשה.

יו"ר הוועדה, ח"כ משה גפני: " בנינו על זה שיש רגולטור שקיבל מאתנו את מלוא הגיבוי לעשות את מה שצריך לעשות, אני רוצה לדעת איך עוד שנה דבר כזה לא חוזר, ומה אתם צריכים לעשות, אנחנו עומדים מול הציבור"

ועדת הכספים בראשות ח"כ משה גפני קיימה דיון המשך בנושא התנהלות רשות שוק ההון מול חברת "סלייס", הצעה לסדר של חברי הכנסת מירב כהן, שלום דנינו ושרן מרים השכל. 

ח"כ שרן השכל: "אחרי 3 חודשים שלא קרה כלום, נקבע תאריך לדיון, ואז פתאום מצאו חצי מיליארד ₪ מהכספים האלה שנגנבו. חשוב שנתמקד באיך מחזירים אותם חזרה, מה הכלים, וקודם כל לעדכן את מי שנגנב לו הכסף, כי עדיין יש אנשים שלא יודעים שנגנב להם הכסף. זו פרצה שהיא הרבה מעבר למקרה הבודד והרשות עדיין לא סגרה את הפרצה, עדיין ניתן לנצל אותה, לכן עלינו לסגור אותה הרמטית, כי יש סיכון לכספים של כולנו, מיליארדים על מיליארדים". 

ח"כ מירב כהן: "יש המון נפגעים בפרשה אבל גם סכנה גדולה לציבור החוסכים, אנחנו רוצים לעודד את החוסכים לשים כסף ליום סגריר, ואנחנו רוצים לאותת לציבור שהשוק בטוח. הגוף המפקח בירידה גדולה במספר העובדים ובתקציב, ומאז המצב רק הדרדר וקוצצו תקנים. אני רוצה לדעת אילו לקחים אנחנו לומדים מהפרשה הזו? לגבי סוכני הביטוח, ניגוד עניינים?".

רמי עזריה, רשות שוק ההון: "מדובר באירוע חסר תקדים, במורכבות ובסיבוך שלו, כל הפעולות שננקטו עד היום, כן משיגות תוצאות, כפי שגם פורסם, 60 אחוז מההשקעות כבר אותרו. בית המשפט אישר את המכירה לחברת הפניקס, כל התהליכים נעשים בפיקוח ובשיתוף פעולה אתנו. לגבי יתר הכספים נעשות פעולות ע"י המנהל המורשה, בין היתר בבתי משפט. גם מול בעלי הקרנות, אם זה סוכנים או לא, יש מקרים שנדרשים ביתר שאת לבית המשפט, גם כי יש גורמים שלא ששים לשתף פעולה, חלקם כן, חלק מבעלי הקרנות משתפים פעולה ועוזרים באיתור ההשקעות".

לשאלת חברי כנסת האם ישנו הסדר עם בעלי חברי סלייס  הדגיש עזריה כי "אין כל הסדר מבחינת בעלי החברה, הם בהליך מנהלי מולנו, זכות השימוע לפנינו ואנחנו לא יכולים להרחיב". 

ח"כ יצחק פינדרוס: "בסוף אזרחי ישראל מצפים שתפעלו מולם בכל האמצעים, בסוף אותו קשיש שחתם אין לא מושג מה כתוב, הוא מצפה שמהמדינה להגן עליו, אני שומע שאתם בהליך, תעשו אותו במהירות.

פינדרוס: אם חסר לכם משהו תגידו לנו, אבל אנחנו צריכים לדעת שאנחנו מוגנים". 

ח"כ השכל: "אם תצאו עם הסדר קומבינה מול הבעלים תכריחו אותנו לצאת בחקיקה בנושא הזה. אמון הציבור בפנסיות נשען על המקרה הזה".

אפי סנדרוב, מנכ"ל קרנות הפנסיה הוותיקות: "מאז דצמבר 23 אני מנהל את סלייס, גילינו חברה עם כשלים חמורים בכל נקודה, לא היה דבר אחד שהתנהל כשורה, מאותו יום התחלנו בתיקונים, הליקויים נגעו במספר מישורים – בניהול החברה, שולמו כספים מכספים של עמיתים אחרים, המנכ"ל הקודם ניהל כספים של כעשרת אלפי עמיתים בטבלאות אקסל. 

"כעת אנחנו עוברים שורה שורה בבנק, כ-30 אלף שורות כדי לדעת למי שייך הכסף. אנחנו פועלים כדי להחזיר כספי ציבור, להחזיר את החברה לפעילות סדירה, ואת כל הנכסים לבעליהם, כ-80 אחוז מתנועות הבנק כבר שויכו לעמיתים, 20 אחוז עדיין לא שויכו. החברה לקחה עשרות מיליוני שקלים של חוסכים מסוימים ושילמה אותם לחוסכים אחרים. תיקנו פעולות והחזרנו כספים לחשבונות החוסכים. אנחנו בשלב הטיוב והתיוג. בודקים כעשרת אלפים תיקים של הלקוחות ומבקשים להבין לאן הם ביקשו לעבור, מבדיקה שלנו אנשים הועברו לחברות בניהול אישי מבלי שביקשו, 80 אחוז כבר נבדקו".

לגבי הכספים שנעלמו ציין כי "הגופים שקיבלו את הכספים לא הגישו דוחות כספיים, הכספים בהיקף של 240 מיליון דולר עברו לאותם חשבונות זרים בארה"ב, לא התקבלו שום אסמכתאות לגבי הכספים האלה, לגבי חלקם במשך 3 שנים". 

לשאלת חברי כנסת לגבי גיליונות האקסל, הרחיב: "הם התחילו להתנהל לפני 3 שנים, כשהתחילו לצרף עמיתים לקרנות זרות, לשם הועברו כספים לארה"ב. זה התחיל בעשור הנוכחי. מתוך 240 מיליון דולר, 15 מיליון כבר חזרו, קיבלנו צווים לקבלת מידע מכל הגופים האלה. נכון להיום יש כ-7,500 עמיתים בקבוצות האדומות, נוגעים לאותם 240 מיליון דולר. ההנהלה הקודמת לא פעלה לאיתור הכספים, ולא ידעה היכן הכספים". 

לשאלת אחריות רשות שוק ההון, ציין עזריה: "פנייה ראשונה הייתה בפברואר 22, וממחצית 22 הגיעו פניות נוספות, הרשות מטפלת ב-16 אלף פניות בשנה, לכן לראות כמה פניות בשנה מאותו גוף זה לא חריג, בפברואר 23 נכנסו לבדיקה לאחר שראינו כמה דברים ובקיץ הרחבנו אותה". 

ח"כ נאור שירי: "איפה היה הכשל שלכם?"

עזריה: "אני לא יודע אם כשלנו". למשמע התשובה קטעו חברי הכנסת את נציג הרשות וקראו לרשות לקחת אחריות על מנת למנוע הישנות של שמקרים דומים בעתיד.  

ח"כ גפני: "התפקיד שלנו לפקח על העבודה שלכם, מתברר שיש פה כשל, יכול להיות שהוא קורה, אתם בשר ודם, יכול להיות שלא שמתם לב, אבל התפקיד שלנו לבוא ולומר שהיה כשל. מציאות בה מיליארד ₪ נעלם, שיש 7,500 עמיתים שכספם נעלם, אם זה מתחיל לקרות אתם צריכים לעצור את ההליך ולבחון אותו". 

ח"כ נעמה לזימי: "אם הרשות חושבת שאין כשל, אנחנו בבעיה, כי לא נוכל לתקן את המקרה הבא. אתם חושבים שאם העין הציבורית לא נוכחת יהיה אפשר להחליק את המחדלים". 

עזריה: "אין כל ספק שברור שיש פה כשל, של התנהלות החברה, של הפרת הוראות הדין..." דבריו של עזריה נקטעו ע"י חברי הכנסת.

ח"כ השכל: "יש פער של שנתיים וחצי מהמכתב הראשון לפעולה שלכם".

ח"כ גפני: "אתם צריכים לומר לנו מה יקרה כדי שזה לא יקרה בפעמים הבאות. אנחנו לא יכולים לעמוד מהצד כשזה המצב, בנינו על זה שיש רגולטור שקיבל מאתנו את מלוא הגיבוי לעשות את מה שצריך לעשות, אני רוצה לדעת איך עוד שנה דבר כזה לא חוזר, ומה אתם צריכים לעשות. מה קרה פה".  

לינור דויטש, מנכ"לית לובי 99: "זה מצב שעדיין קורה, קיבלתי טלפון ממילואמניק בוכה, קיבלתי מהסוכנות ביטוח ששמה אותי בסלייס, שהם תובעים אותי על 17 אלף ₪ על עמלות. הפנו אותי לעוד מקרים כאלה. אף אחד מסוכני הביטוח לא נתן את הדין, איפה החקירה הפלילית, איפה שלילת רישיונות של סוכנים? זה שלא יושב פה ראש רשות שוק ההון על הכשל הגדול ביותר זה לא הגיוני, גפני אתה צריך לשבת על זה". 

עזריה: "ברגע שראינו את הפרצות התחלנו לעבוד על התקנות, ברגע שהיו לנו מסקנות הכנו את התקנות וכעת אנחנו מקדמים אותן". 

יורם לביאנט, לשכת סוכני הביטוח: "יש כבר סלייס 2, בה עבריינים משדלים אנשים לפדות כספי פנסיה בעשרות מיליוני שקלים, יש עשרות תלונות למשטרה ולרשות". 

דור פישר, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון: "התופעה מוכרת לנו, הטלנו עיצומים על גופים שעבדו ללא רישיון ושללנו רישיון לסוכני ביטוח. לצערנו יש אנשים שמנסים לנצל פרצות בחוק כדי לנצל את הציבור. אנחנו בוחנים את ההוראות וכן הליכי אכיפה נגד סוכנים". 

עו"ד זהר גרינברג, מייצג לקוחות נפגעים: "7,500 זה מספר ענקי, לקחנו לאנשים בין 20 אלף למיליון ₪, לא תהייה להם פנסיה. כעת עושים עליהם סיבוב שני, כל מיני אנשים מציעים שיחתמו על מסמכים כדי שיחזירו להם את הכסף. אף אחד לא יכול לגרום שהכסף יגיע, בשביל זה צריך פעולה של המנהל המורשה, שלא יגידו לא ידענו, זה נובע מכך שמרבית האנשים לא מודעים לכך שזה קורה, ערוצים 12 ו-13 לא רוצים לעסוק בזה, כי משפחות גולדברג וטוקטלי הן משפחות חזקות בתקשורת". 

בהמשך הוסיפו נציגי הרשות כי ביום חמישי יוגש מסמך עקרונות לתוכנית הסדר, ובו פירוט לגבי פתרון בעיות של העמיתים, וציינו כי כמעט 900 מיליון ש"ח יצאו לקרנות זרות, וכי הם פועלים לאתר את הנכסים ולהשיב לעמיתים, "איתרנו כ-60 אחוז, חלק עוקלו ע"י צווי בתי משפט, לגבי אחרים הגענו להסכמות שאסור למכורם ללא אישור שלנו,  המטרה שיחזירו את הכספים לחשבונות סלייס. תוכנית ההסדר תגדיר איך מחלקים את הכספים שישובו לעמיתים". 

ח"כ ינון אזולאי: "צריך לעשות בדק בית ולבחון למה זה נכשל וכיצד נמנע מזה לקרות שוב, אחרת אני לא יודע לאן נגיע. חשוב לומר גם לנו מה ההליכים שהולכים לקרות כדי שאירוע כזה לא ישנה בעתיד".

ח"כ גפני: "אתם צריכים להגיש תוכנית לביהמ"ש, אנחנו הרגולטור שלכם. אנחנו לא שבעי רצון מהדיונים שהתקיימו כאן, אנחנו רוצים לדעת מה אתם מתכוונים לעשות כדי שימנעו דברים דומים ולמנוע מקרים של מי שפועל שלא לפי התקנות שלכם. אנחנו עומדים מול הציבור ואנחנו רוצים לדעת מה אתם עושים כדי להחזיר את הכסף, הייתם אמורים לשמור על כספי הציבור". 

עזריה: "לגבי התוכנית, חלק מהמסקנות שהגשנו לגבי הפרשה יקבלו ביטוי בתיקון התקנות".