כנס משקיעים של פאנדר, צילומים: עמי ארליך, איל טואג
דניאל דותן
04/06/2023
"ניתן היום לבנות תיק אגרות חוב איכותי עם תשואה פנימית גבוהה בעל פוטנציאל לרווחי הון לשנים קדימה". כך אמר מצביא רענן, מנכ"ל UNIQUE ניהול תיקי השקעות מקבוצת הבינלאומי”. רענן דיבר בפאנל מומחי ההשקעות בכנס המשקיעים שנערך על ידי מגזין FUNDER בשיתוף הבנק הבינלאומי, בהשתתפות מעל ל־200 משקיעים פרטיים.
את הכנס הנחה דרור זק”ש, מנהל היחידה לגידור סיכוני מט”ח בבנק הבינלאומי.
יורם סירקיס, ראש חטיבת נכסי לקוחות נשא דברים, באשר לבנק הבינלאומי המתמקד במובילות שווקי הון וכספים בארץ ובעולם, אשר באה לידי ביטוי בהיותו הבנק מוביל בנתחי השוק שלו בבורסה לני”ע בת”א.
את פאנל מומחי ההשקעות הוביל אודי אלוני, מייסד ומנכ”ל FUNDER, ונכחו בו מומחי ההשקעות של הבנק הבינלאומי: דן אליס, מנהל תחום מחקר של הבנק, מצביא רענן, מנכ”ל UNIQUE, ניהול תיקי השקעות מקבוצת הבינלאומי; רונן חורי, מנהל דסק ני”ע זרים סניפים ולקוחות פרטיים; דפנה ואנה, מנהלת מרכז השקעות צפון; וצלי כפיר, מנהלת מרכז השקעות מרכז וירושלים. המרצה האורח בכנס היה אלון בן דוד, הפרשן הצבאי של ערוץ 13. הכנס נערך על רקע הטלטלות בשווקים ובכלכלה הישראלית, האינפלציה והעלאת הריביות על ידי בנק ישראל, ובריחת משקיעים מישראל כתוצאה מהרפורמה המשפטית.
כנס משקיעים של פאנדר, משתתפי הפאנל מימין לשמאל - אודי אלוני, מנכ"ל ומייסד פאנדר, דן אליס, מנהל תחום מחקר של הבנק, צלי כפיר, מנהלת מרכז השקעות מרכז וירושלים, רונן חורי, מנהל דסק ני"ע זרים סניפים ולקוחות פרטיים, דפנה ואנה, מנהלת מרכז השקעות צפון, מצביא רענן, מנכ"ל יוניק – ניהול תיקי השקעות מקבוצת הבינלאומי. צילומים: עמי ארליך, איל טואג
הריבית היא המשתנה הפיננסי הקריטי ביותר בכלכלה וגם בשוק ההון. כאשר ארה"ב היא זו שנותנת את הטון בעולם. מה צפוי להיות מהלך הריבית הבא לדעתך?
דן אליס: “אינפלציית הליבה, בניכוי מזון ואנרגיה, מטרידה את הפד, לכן אני לא בטוח שהוא יכול להיות רגוע בניצחון על האינפלציה. מחירי השירותים בארה”ב עולים. למרות שהריבית הגיעה ל־5%, כנראה שלפד יש עוד עבודה לעשות”.
ראינו את הנפילה של SVB, קרדיט סוויס, עד כמה אנו צריכים להיות מוטרדים מקריסות בנקים בארה”ב ובאירופה?
צלי כפיר: "יש מעל 4,000 בנקים אזוריים בארה"ב. בכל שנה בממוצע 7 בנקים פושטים רגל. לכן, אף פעם לא מומלץ להשקיע במניה בודדת של בנק אזורי קטן, או גדול, תמיד המלצנו להשקיע בסל של פיננסים כדי לפזר. מבחינת קובעי המדיניות, פאוול אומר שיחילו על הבנקים הקטנים רגולציה שחלה על בנקים גדולים. זה אמור לייצב את המערכת”.
הזמנים של ריבית אפסית כנראה הסתיימו
חברי הפד לא חוזים הפחתות ריבית השנה, השווקים מעריכים שכן, מי צודק?
רונן חורי: "אני הולך עם מה שמשדר השוק. הפד טעה בעבר, והשוק צדק. אני מאמין שבסופו של דבר אנחנו נראה הפחתות ריבית כבר בסוף 2023. השוק מאמין שתהיה הפחתת ריבית, אחרת אין היגיון שנהיה מוכנים לקבל תשואה נמוכה יותר ב־0.6% לאג"ח ל־10 שנים לעומת אג"ח לשנתיים.
"זה לא באמת משנה אם הפחתות הריבית יתחילו בספטמבר 23' או בינואר 24', לעניין האפשרות לקבע תשואה גבוהה לאורך זמן עם פוטנציאל של רווח הון, לכן שווה להיות היום במח"מים בינוניים ובינוניים פלוס באג"חים בדירוג גבוה. זו אפשרות שלא היתה בשוק למעלה מעשור".
אודי אלוני, מנכ"ל ומייסד פאנדר, צילומים: עמי ארליך, איל טואגהבורסה בת"א הציגה ביצועי חסר לעומת רוב הבורסות בעולם, האם זה רק בגלל אי הוודאות המקומית?
דפנה ואנה: "כרגע יש בישראל אי ודאות ביטחונית ופוליטית, אבל זה לא מה שמסביר את הפערים. השוק המקומי ירד מתחילת השנה כ־5%, העניין הוא שהפער בין ת”א־125 לנאסד”ק הוא מעל 20%. צריך לזכור שבתל אביב אין הרבה מניות טכנולוגיה, אצלנו הסקטורים המובילים הם הנדל”ן והבנקים, זה מה שעזר לנו ב־2022, כשהנאסד”ק ירד ב־33% ת”א־125 ירד ב־12% והנה לך כמעט סגירת הפער. גם בלי לדבר על מה שקורה מסביב.
“בפרספקטיבה של 25 שנים, ת”א־125 נמצא במקום מצוין באמצע, לא רחוק ממקומות 3 ו־4. אנחנו שוק שכדאי להשקיע בו. אצלנו האינפלציה עלתה אחרי ארה”ב ואירופה ולכן הריבית עלתה באיחור. הפחתת הריבית גם תגיע באיחור ולכן יש פה אלטרנטיבות מצוינות לשוק המניות.
ככל שנפזר את רכיב אגרות החוב לשנים קדימה אנחנו בונים לעצמנו את הפוטנציאל של רווחי הון."
ב־ FUNDER אנחנו עוקבים אחר קרנות 70/30 באופן חודשי באמצעות מעיל ‘ליגת קרנות’. מדובר בתיקים שכוללים חשיפה משמעותית לשוק האג”ח המקומי. איזה שיקולים מוצעים לגבי האג”ח מקומי?
יורם סירקיס, ראש חטיבת נכסי לקוחות בבינלאומי, צילומים: עמי ארליך, איל טואג
מצביא רענן: "אנחנו מעריכים שאחת הקטגוריות הכי מעניינות היום היא אג"חים בדירוגים גבוהים. אלו חברות חזקות, שיודעות לפצות את המשקיע באמצעות תשואה גבוהה. במקטע הזה היום, בעקבות תנאי השוק נפתח מרווח ריבית עודף מעל האג"ח הממשלתי, מה שמגדיל מאוד את האטרקטיביות שלהן. בנוסף, יש אצלנו אג”ח צמודות מדד, שמאפשרות למשקיע הגנה מפני אינפלציה. נוצרה הזדמנות לבנות תיק השקעות איכותי הצפוי להניב למשקיע תשואה גבוהה לשנים קדימה”.
למה שאני לא אשים את הכסף בפיקדון לשנתיים־שלוש, בלי סיכון?
צלי כפיר: "כמו שיש ריבית בפיקדון, יש תשואות שלא נראו שנים באפיקים אחרים. האם במקום לשים בפיקדון לא היית מעוניין לבנות תיק של כמה אג"חים, אפשרויות הצמדה למט"ח, ריבית משתנה ואפשרויות לרווחי הון? מבחינתי תיק כזה הרבה יותר דינמי ואפקטיבי למשקיע. להשקיע את כל הכסף בפיקדון לא נותן לי שקט".
בניגוד לדעה המקובלת, האם יתכן שעם כל ההזדמנויות שיש בשוק, צריך בכלל להגדיל סיכון גם לאנשים מבוגרים?
צלי כפיר: "צריך להתאים את הייעוץ ללקוח ולרמת הסיכון שלו. זה לאו דווקא תלוי גיל. גם תיק של 30% מניות אפשר לצבוע בצבעים שונים, ולרוץ למרחקים ארוכים בצורה הרבה יותר נינוחה".
מה בכל זאת אפשר לומר ללקוחות לנוכח אי הוודאות הפוליטית והביטחונית? אנחנו ב־ FUNDER הגדרנו את זה כ’ברבור השחור של הבורסה הישראלית’?
דפנה ואנה: “אנחנו חושבים שהמציאות מייצרת לשוק המקומי חיסרון על פני שווקי העולם שנמצאים ברמות השקעה נוחות אחרי שנה של ירידות קשות. לכן שווקי העולם נהנים מהעדפת המשקיעים, למרות שבשוק המקומי יש דברים מעניינים”.
בתיק ממוצע, מה החלוקה בחשיפה בין ישראל לחו"ל?
דן אליס: "שוק המניות בארה"ב מהווה 60% מכלל השוק הגלובלי. עם כל הכבוד לזה שאנו בישראל, יש גבול לחשיפה שאנו רוצים לשים פה לעומת בארה"ב ובאירופה. בימים האלו עם אי-הוודאות, הייתי יורד אפילו לאזור ה־20־25%".
בתחילת השנה המלצנו לקוראי FUNDER להגדיל חשיפה לדולר. אולי זה פתרון?
מצביא רענן: "אין דבר שהוא ה־'פתרון', תמיד צריך להסתכל על המכלול והפיזור. לשקל הייתה נטייה טבעית להתחזק בשנים האחרונות והיא עדיין קיימת. אנחנו חיים פה וקונים בשקלים. יחד עם זאת ניתן היום להשקיע באגרות חוב דולריות או צמודות לדולר עם תשואה פנימית גבוהה, אנחנו ממליצים היום לשלב בחלק מתיק ההשקעות חשיפה למקטע זה".
מנחה הכנס, דרור זקש מנהל היחידה לייעוץ במט״ח לתאגידים של הבנק הבינלאומי, צילומים: עמי ארליך, איל טואג
יש תופעה שאני קורא לה 'הקלות הבלתי נסבלת של מכירת תיק ההשקעות בקליק'. מי שרואה שהשווקים רועדים, נכנס לאפליקציה ומוכר את הניירות. עבודה של שנים של ייעוץ, נגמרת בכמה דקות. איך אפשר לעזור לפעול יותר בשיקול דעת?
צלי כפיר: “המתודולוגיה שלנו במרכז ההשקעות, היא לדבר עם הלקוח, ולבנות לו משהו מתאים. מערכת היחסים יועץ־לקוח, מהווה חיץ בפני הקליק של המכירה. יש לקוחות שברגע האמת לא תמיד ימצאו לנכון להרים את הטלפון, אבל לקוח שעובד איתנו לאורך זמן מבין שיש תועלת בשיחה, שיש תועלת לשמוע מישהו לא אמוציונלי, גורם מקצועי שיכול לבוא ולהגיד לו מה דעתו. אנחנו כל הזמן פועלים לייצר יציבות והבנה של מה קורה, ולסייע ללקוח לקבל את ההחלטה המיטבית”.
סקטורים שכדאי לשים אליהם לב
רונן חורי: “הזדמנויות תמיד יש, וצריך לבחון האם הסיכון שווה מול מה שאנחנו רואים כהזדמנות. לדוגמה סקטור אבטחת מידע, סייבר, סקטור טכנולוגי שנהנה מביקוש קשיח עולה, בהחלט חושבים שרמת המחירים שם אטרקטיבית, אבל יש שם גם סיכון לא מבוטל.
“חברות החדשנות נפגעו מעליית הריבית בצורה חדה כי השוק העדיף לחפש מניות שמציגות רווחים היום ולא רווחים עתידיים או תחזיות אופטימיות להמשך. אנחנו עדיין חושבים שהסיכון שם גבוה מדי. הייתי נזהר מסקטור האנרגיה.
"יש מקום למניות ערך או חברות טכנולוגיה בשלות וגדלות שמציגות לנו רווחים וצמיחה.
סקטור בסיכון יחסית נמוך יותר אך עדיין אטרקטיבי, זה סקטור הרפואה שלא נהנה מהתיקונים שהנאסד”ק וחברות הטכנולוגיה עשו מתחילת השנה. חלק ניכר מזה, בגלל רגולציה, המכפילים שם מאוד נוחים.
אלון בן דוד, הפרשן הצבאי ערוץ 13, צילומים: עמי ארליך, איל טואג
“הזדמנויות נוספות הן בפיזור גאוגרפי בסין ובהודו. הודו פועלת היום באותם הכלים שבסין פעלו לפני 20 שנה כמעט, כדי להפוך לאחת הכלכלות הגדולות בעולם. ההודים עברו את הסינים בכמות האוכלוסייה. סין והודו מהוות ביחד 40% מהאוכלוסייה בעולם. להודו אין להם את מלחמת הסחר עם ארה”ב כמו שיש לסין.
“בסין יש מקום ביחס לסיכון־סיכוי, הם חדלו ממדיניות אפס הדבקות וראינו מה קרה בשאר העולם כשיצאו מהקורונה, אנחנו מאמינים שהבוסט הזה יקרה עכשיו בכלכלה הסינית”.
לסיכום, אודי אלוני הודה למשתתפים. מנחה האירוע, דרור זק”ש סיכם במשפט מפי צ'רצ'יל – "אסור לבזבז משבר טוב”.
