עשור לסטארט אפ ששינה את שוק ההון  >> אבנר חדד, מנכ"ל קסם תעודות סל, בראיון בלעדי על הדרך הארוכה בעולם המדדים

הוא מעיד על עצמו כמי שלא אוהב פרסום, לא אוהב לדבר על עצמו, ובכל זאת נעתר אבנר חדד לראיון איתנו.

הוא נולד וגדל בנתניה. את התואר הראשון עשה במכללה למנהל במנהל עסקים ומימון. את ההכנסה בלימודים הוא השלים בעבודה בבתי השקעות כפקיד, בחדר מסחר, רושם עסקאות למנהלי השקעות לחברה המרכזית לניירות ערך, לימים מגדל שוקי הון. לאחר סיום התואר הראשון הוא עבד בבנק הבינלאומי הראשון, לאחר מכן עבר לדוברת שרם, לימים דש השקעות, שמוזג למיטב-דש. בדש הוא החל כמבצע בזירות המסחר, אלה עם הווסטים הצהובים. לאחר מכן היה מנהל הנוסטרו, ומנהל השקעות בקרנות הנאמנות. מדש הוא יצא להקים את קסם. 8 שנים היה בד"ש.

הרבה זמן היית בדש
"אני מאמין בתפקידים לאורך זמן, לא מאמין בתפקיד של שנה שנתיים."

חלק מהשינויים נגזר כתוצאה מקונסולידציה בענף
"ברמת החברות זה היה נכון. כשהיו 9 שחקנים בענף תעודות הסל, אמרתי שזה מוגזם וזה ירד לחצי. מה שבאמת קרה. ברמת העובדים תהליך הקונסולידציה הוא לא בריא, שכל כמה שנים העולם שלהם זז. המנהל שעובד הכי פחות זמן בקסם, נמצא כאן ארבע שנים וחצי. שזה חצי מאורך החיים של קסם."

בוא נדבר על קסם, איך נולד הרעיון של קסם
"רוי רגב פנה אלי ב-2003. הוא היה סטודנט שכתב את התזה בתואר שני. הוא פנה כשהייתי בדש. אני כמנהל השקעות בקרנות התפיסה הזו מאוד התאימה לי, כי כמנהל השקעות היית מרכיב מדדים. מנסה בעצמי לחקות מדדים בקרנות נאמנות. ההיכרות נעשתה דרך אדם שלישי, רון סירני, שעבד איתי בדש בזמנו."

לא רציתם לעשות את זה דרך דש בהתחלה?
"רוי חיפש מקומות שייאמצו את הרעיון, שישים כסף בחשבון שנוכל לעבוד, יסייע בלהכין תשקיף. הרעיון התקבל אצל רוני בירם וגיל דויטש, הבעלים של אקסלנס. הדרייב שלנו היה להצליח, כל ההסכמות היו בעל-פה. מה שהניע אותנו היה לא רק מוצר, אלא תפיסת עולם."

אתם לא המצאתם בעצם כלום, מדדים היו שם, גם תעודת סל – תאלי-25 היתה לפני קסם
"נכון. קסם שינתה את התפיסה. אנחנו רצינו לחנך את המשקיעים לתפיסת עולם פאסיבית. תאלי-25 נולד במאי 2000 3 שנים וחצי לפני זה. הרעיון שלנו היה להפוך את זה ממוצר לתפיסת עולם. לא המצאנו את המדדים. רצינו לבוא למשקיע ולהגיד שהדרך הטובה ביותר לנהל את נכסיך זה דרך מדדים. זו תפיסת עולם. לא המצאנו את הגלגל, הכל היה קיים. אנחנו באנו לשנות את הרגלי הצריכה של הצרכן.

מהפכת האינטרנט התחילה לתפוס שנתיים שלוש לפני ההקמה של קסם. יכול להיות שאם קסם היתה קמה 5 שנים קודם לכן, זה לא היה קורה. רוני וגיל היו מאוד אמיצים, הם לא חששו שזה יהרוג את דמי הניהול, אלא הם רצו להציע ללקוח את האפשרות לנהל את הכסף שלו באופן פאסיבי.
לקסם היתה אמירה אסטרטגית מאוד ברורה, האמירה הזו זכתה לפעמים גם להרבה התנגדויות.

אגב, רוני וגיל לא חשבו באופן דומה. אחד מהם חשב שלא כדאי לעשות את זה, אבל בסוף הוא השתכנע."

מאיפה הגיע השם קסם?
את השם המציא ערן פוקס, מנכ"ל החיתום לשעבר. קסם זה קרן סחירה מדדית. שזה תרגום בעצם של ETF.

מה היתה התעודה הראשונה?
"קסם תא-100. לאחריה קסם תל-טק, לימים התאחד המדד עם בלוטק. תעודה לאחר מכן תעודת סל על מדד היורוסטוקס, ועל מדד הבנקים. דווקא על מדד תא-25 הוצאנו תעודת סל אחרי 3 ומשהו שנים. עם מדד הבנקים זו היתה בדיחה, יש חמישה בנקים, למה צריך תעודה על הבנקים. הדבר המדהים שלפני 3-4 שנים, לא היה מנפיק בלי תעודה על הבנקים. כל מה שקסם עשתה, המתחרים עשו copy ו-paste והעתיקו את מה שעשינו. לי זה מעולה, כי אם אני טוב במה שאני עושה, המתחרים ידחפו אותי קדימה. המתחרים עשו טוב לקסם, הם שיפרו את המצב שלנו. הם הרימו את כל התעשייה. אם אתה ברחוב שיש בו הרבה חנויות נעליים, כולם באים לשם, וכולם מוכרים יותר."

בוא נדבר קצת על מדדים
"תעודות סל זה בעצם העולם החדש. היכולת של מנהלי השקעות להכות את המדדים לאורך זמן פשוט לא קיימת. בעולם החדש כולם יודעים הכל. אין פערי מידע. קח את הדוגמא של ה"זמר המפורסם", אין אחד שלא ידע מי זה הזמר המפורסם. מה אתה כמנהל השקעות יודע שהמדד לא יודע. מדד תא-25 הושק ב-100 נקודות. המדד עלה ב-22 שנה פי-13. יש 250 ימי מסחר בשנה, שזה מעל 5.5 אלף ימי מסחר. כמות ימי העלייה זהה לגמרי לימי הירידה. בכל זאת השוק עולה כי יש כמה ימי עלייה דרמטיים שבזכותם השוק מצליח לעלות. אתה רוצה להגיד לי שבתור מנהל השקעות אתה יכול לתזמן עד כדי כך את השוק? ולאורך זמן? אני לא מכיר אנשים שהצליחו לייצר כזה ערך, המדדים כן עשו את זה, ולכן המדדים מנצחים."

הבאתם גם בשורה של דמי ניהול
"יש כאן שני דברים. זה לא רק שהתשואה גבוהה יותר, היא שקופה יותר. אתה יודע בכל רגע נתון מה אתה מחזיק. דבר שני עלויות. תעשיית תעודות הסל הורידה את העלויות בכל המכשירים הפיננסיים, ולא רק בתעודות הסל. ברגע שבא לקוח של קופת גמל, ובגב התשקיף, רשום את המדדים שאליהם משווים את הקופה, הוא רואה את התשואה של המדדים, ושל הקופה, הוא מכיר את דמי הניהול של תעודות הסל של המדדים, וכך נוצר לחץ להוריד את דמי הניהול. זה גם מה שקרה בקרנות הנאמנות."

היום לתעודות סל יש אתגר גדול מאוד, דמי הניהול בכל התעשייה ירדו, בזכות ההצלחה של התעודות.
"בעניין הזה מסכים איתך לגמרי. אגב היינו מודעים לזה. לדעתי בשלב מסויים המחירים יפסיקו לרדת. אגב התחרות היא לא רק במחיר, כפי שכבר ציינתי, יש את השקיפות, ואת היעדר היכולת להכות לאורך זמן את המדדים הרלבנטיים."

היתרון של מדדים הוא בעיקר במניות, ופחות באגרות חוב. ראשית, כי היכולת של מנהלי השקעות להעריך כושר פירעון של חוב, גבוהה יותר מהיכולת שלהם להעריך מחיר עתידי של מניה. בנוסף, בתעודות סל, יש בעיה עם החלפת אגרות החוב במדדים השונים. מה גם שבקרנות האג"חיות דמי הניהול ירדו מאוד. כך שבעולם ההשקעות, נראה שמה שקורה זה שמניות זה תעודות סל, ואג"ח זה קרנות
"בשנים הקרובות לדעתי שוק תעודות הסל יתרחב גם לעולם אגרות החוב. זה תהליך, בישראל יש מעט מדדי אג"ח. בסופו של דבר אין הבדל בין הטעות האנושית שנעשית במניות, לטעות האנושים שנעשית באג"ח. גם בעולם זה כך.
מדדים בארץ היא תעשייה חדשה, והיא עדיין בהתפתחות. קרנות נאמנות ותיקי השקעה, קיימים כבר עשרות שנים. יש הרבה מקום להתפתח ולהתקדם."

דבר נוסף היא הבעיה בהחלפת המניות במדדים, איך אתם מתמודדים עם זה?
"ב-2009 הבורסה שינתה באופן דרמטי את חישוב המדד (ראה תיבה נפרדת - מ.מ). הקימו את המאגר, את המשקל מחשבים לפי אחזקות ציבור. היציאה מהמדד והכניסה היא מאוד קשה, והתנודתיות במדדים מבחינת תחלופת ניירות ירדה דרמטית.
קסם עובדת יחד עם הבורסה הרבה מאוד שנים. ייאמר לזכות הבורסה שהם פתוחים לשמוע, והם משנים ומתקנים. היו עיוותים, ויש עדין עיוותים."

בוא נדבר על רגולציה? כשיצאתם לדרך, לא היתה רגולציה על תעודות סל, השוק היה פתוח, חוייבתם בתשקיף וזהו
"נכון להיום, התהליך שנעשה עם הרגולטור תרם לענף. לקוחות רוצים לדעת שזה תעשייה מפוקחת, וזה נכון ומבורך. סך הנכסים בענף חצה את רף ה-100 מיליארד שקלים, הרגולציה לא מנעה מהתעשייה להתפתח. זה נכון להיום, איך זה יתנהל בעתיד? אני לא יודע."

איך אתה חושב שהשוק ייראה בעתיד?
"המבנה של השוק היום בריא יותר. אין לדעתי מקום למתחרים נוספים. לדעתי ארבעה שחקנים זה די והותר."

מה עם מדדים שלא קיימים, כמו למשל מדדי Equal Weight?
"אני בדקתי ספציפית את עניין מדדי Equal Weight (הכוונה למדדים שבהם משקל כל מנייה במדד הוא זהה – מ.מ.) והאם הם משיאים תשואה עודפת, התשובה היא חד משמעית לא, אז אין סיבה למדדים כאלה, וכנראה שלא סתם אין מדדים כאלה."

מה עם סיפורי מורשת קרב של קסם, קסם יתר פי-3 למשל?
"קסם יתר פי-3 למשל, היתה תעודה שהצליחה מעל ומעבר. בעצם אנחנו עברנו את הכמות שיכולנו לבצע השאלה, ולכן הודענו שאנחנו לא יכולים למכור תעודות, וכעבור חודש גם סגרנו את התעודה. אי אפשר אבל היה לנהל את התעודה הזו. אגב, המשקיעים הרוויחו יפה מאוד על התעודה."

מה עם היום שבו המדד ירד 8%, שייכו את זה אליכם?
"20/11/2008, יום חמישי אחה"צ. המדדים בארה"ב ירדו. דאו ירד קרוב ל-750 נקודות. אנחנו ראינו שהמדד הולך להיסגר, כי הבורסה חישבה את המדד פעם בחצי דקה,  ולכן מכרנו את יתרת העודפים של הפוזיצייה. המסחר היה נסגר גם בלעדינו. השוק הגיע ל-592.07. הבורסה פתחה מחדש את המסחר. השוק עלה, אבל ביום ראשון הוא ירד שוב לאותה נקודה בדיוק, שבזמנו סימנה את השפל של השוק ב-2008."

אין תחושה של מיצוי? בכל זאת עשר שנים בקסם?
"אני בקסם עשר שנים, כמנכ"ל. העבודה הזו לא רק שהיא מלאה וממלאת, אני מביא לתוך העבודה הזו את כל היכולת שיש לי להיות יצירתי, ולפתח דברים בתוך החברה, אז לא אין לי ממש תחושת מיצוי. יש עוד דברים לעשות."

ציוני דרך קסם

•  2003 – הקמת החברה 
•  אוקטובר 2003 – הנפקת קסם ת"א 100
•  2005 –קסם הייתה הראשונה בעולם שקיבלה רישיון להנפיק תעודת סל על מדד המניות המוביל של הודו.
• - הנפקת תעודות סל מנוטרלות מט"ח על מדדי חו"ל ניקיי שקלי ויורוקסטוקס  שקלי
•  2009 – רכישת תעודות הסל של פריזמה על מדדי MSCI
•  2010 – קסם מתחילה לפעול בתחום הקרנות המחקות
•  2013 – קסם חוצה לראשונה את רף ה – 30 מיליארד ש"ח

שדרוג מדדי הבורסה

• החל מ-2009 שינוי חישוב המדדים משווי שוק לשווי אחזקות ציבור.
• העלאת רף המינימום של שיעור החזקות ציבור מ-7.5% ל-20% או 25% תלוי במדד.
• התאמות משקל – מפעם ביום לפעם ברבעון.
• הקמת מאגר המניות שההשתייכות אליו היא לפי קריטריונים של שיעור אחזקות ציבור, מהירות מחזור, מינימום שווי שוק.

אבנר חדד – ת.ז.

נולד 1969 וגדל בנתניה
את התואר הראשון עשה במכללה למנהל תואר במנהל עסקים ומימון.
את ההכנסה בלימודים הוא השלים בעבודה בחברה המרכזית לניירות ערך (לימים מגדל שוקי הון) כפקיד, בחדר מסחר, רושם עסקאות למנהלי השקעות.
לאחר סיום התואר הראשון הוא עבד בבנק הבינלאומי הראשון,
לאחר מכן עבר לדוברת שרם, לימים דש השקעות, שמוזג עם מיטב. בדש הוא החל כמבצע בזירות המסחר, אלה עם המעילים. לאחר מכן מנהל הנוסטרו, ומנהל השקעות בקרנות הנאמנות. מדש הוא הקים את קסם. 8 שנים הוא היה בד"ש.

עוד משהו – אבנר הוא טבעוני מזה כשנה. והיום בכל האירועים של קסם מגישים אוכל טבעוני.


מאת: אודי אלוני ומשה מימון




הנתונים, המידע, הדעות והתחזיות המתפרסמות באתר זה מסופקים כשרות לגולשים. אין לראות בהם המלצה או תחליף לשיקול דעתו העצמאי של הקורא, או הצעה או  או שיווק השקעות או ייעוץ השקעות ב: קרנות נאמנות, תעודות סל, קופות גמל, קרנות פנסיה, קרנות השתלמות או כל נייר ערך אחר או נדל"ן– בין באופן כללי וביןבהתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל קורא – לרכישה ו/או ביצוע השקעות ו/או פעולות או עסקאות כלשהן. במידע עלולות ליפול טעויות ועשויים לחול בו שינויי שוק ושינויים אחרים. כמו כן עלולות להתגלות סטיות בין התחזיות המובאות בסקירה זו לתוצאות בפועל. לכותב עשוי להיות עניין אישי במאמר זה, לרבות החזקה ו/או ביצוע עסקה עבור עצמו ו/או עבור אחרים בניירות ערך ו/או במוצרים פיננסיים אחרים הנזכרים במסמך זה. פאנדר אינה מתחייבת להודיע לקוראים בדרך כלשהי על שינויים כאמור, מראש או בדיעבד. פאנדר לא תהיה אחראית בכל צורה שהיא לנזק או הפסד שיגרמו משימוש במאמר/ראיון זה, אם יגרמו, ואינה מתחייבת כי שימוש במידע זה עשוי ליצור רווחים בידי המשתמש.