קורונה || ראיון בלעדי עם פרופ ליניאל: האם הסיכוי לצאת לחלוטין מהקורונה הוא אפס?

מה כבר אנו יכולים לחדש לכם על נושא הקורונה והספיחים השונים שלו? לא הרבה. המדיה הכללית והרפואית מלאה בנתונים, טבלאות, השוואות מול הווירוס המקורי, הבריטי, וכו... ובכלל זה מה שקורה בעולם ולא רק אצלנו. אבל, אנו יכולים לעשות משהו הרבה יותר מעניין מחשבתית ולעדכן אתכם ברעיונות-דעות של מי שמכיר את המטריה היטב.

אצלנו בפאנדר, כאשר חושבים קורונה, חושבים רק על מישהו אחד: פרופסור מיכל ליניאל, מהאוניברסיטה העברית. 


פרופ מיכל ליניאל - צילום סמדר ברגמן

מדוע? כי היא ליוותה אותנו כמעט בכל שלבי המגפה, וזאת על ידי השתתפותה הנדיבה בשתי כתבות שעשינו על העניין הכבד והמאיים הזה. בכתבה הראשונה, המרחיבה על מה שהיה אז חדש יחסית, היא נתנה לנו מפת דרכים לא קטנה על השלבים של מה שקרה בתחילת הופעת הווירוס. ומה שהגיוני שיקרה מעכשיו והלאה. למרות שהכתבה התפרסמה בספטמבר 2020, ההלם הראשוני של הופעת מגפה עולמית היה עדין ניכר בכל: בהתייחסות של המדענים, בהתנהלות של קובעי המדיניות, ובמיוחד בשאננות המצייתת של הציבור הכללי. צעדי העזרה הכלכליים, ובמיוחד רשת הביטחון למובטלים ולעצמאיים, הצליחו להוריד המון מסף החרדה לגבי התסריטים הקיצוניים ביותר בזירת הפרנסה.

הכתבה השנייה הייתה הרבה יותר ממוקדת חיסונים, והתקווה הגדולה שהיא הביאה לעולם הכואב והדואב. אז, פרופסור ליניאל הסבירה לנו את כל מה שאנו יודעים כעת: המלחמה תהיה בין קצב התפשטות הווירוס והוריאנטים שלו, וקצב הפצת החיסונים. כאשר ברור שתהיה לנו משימה ענקית להעביר את הכלי האדיר הזה לעולם כולו, ולא רק לעולם המפותח.

והנה, ב-03-08-2021 גילינו ראיון של פרופסור מיכל ליניאל ל"חדשות כאן" עם הכותרת: "הווירוסים הגיעו לאופטימום, אין להם לאן להשתפר". ברור לכם שזה סקרן מאוד, ופנינו שוב לפרופסור, לקבל כמה מתובנותיה העדכניות לגבי הנושא החם של עכשיו: המוטציות כמושג, והדלתא כדוגמא ספציפית כאשר הווירוס עצמו, וכל הנושאים שסביבו, עדיין נותנים סיבות למחשבה ולשאלה. הנה השאלות (בירוק) והתשובות מפרופסור ליניאל (בחום):

שלום פרופסור ליניאל, יש תחושה שכל פעם שמופיע וריאנט משמעותי, כמו הבריטי, ובמיוחד הדלתא, אנו חוזרים שוב לסוג של נקודת התחלה שאינה נראית כמו גל, אלא יותר כמעין ווירוס חדש. האם לדעתך מדובר באמת בסדרה של ווירוסים ש"קופצים" למהות חדשה, או באמת התפתחות רגילה של מוטציות בחייו של ווירוס מהמניין, הווירוס המקורי מסין?

התשובה לכך פשוטה, ואעשה זאת בצורה ציורית: כאשר רואים כלב, מבינים מיד שזה כלב ולא ג"ירפה. כך, כל הווירוסים שאנו נתקלים בהם עכשיו הם מסוג הקורונה המקורית, עם השינויים שהתפתחו ממנה. קצת היסטוריה: מאז שנות השישים ועד 2002, הרפואה ידענו על קיומם של 4 סוגים של ווירוסים מסוג קורונה. והרבה פעמים קראו להם Human Corona בגלל שהם יכולים להדביק אנשים ולא רק יצורים אחרים. אגב, יש עדיין עליהם מחקרים רבים, והם גורמים למחלה הדומה ל"מחלת חורף". וכאן אני רוצה להדגיש שווירוס הקורונה אינו ווירוס השפעת, כאשר בדימוי שהזכרתי לעיל, השפעת תהיה הג"ירפה מול 4 הכלבים מסוג קורונה.

ב-2002 התגלה ווירוס קורונה חדש בשם SARS אשר הדביק כ-8000 אנשים והרג כ-800, דהיינו כ-10% תמותה. יתר על כן, כל מי שתפס את ה-SARS היה חולה ממש, ולא כמו בווירוס הקורונה הנוכחי שבו 1 מ-4 נדבקים חולה ו-3 מהם נשארים אסימפטומטים ולא ידועים בכלל. החומרה של ה-SARS גרמה לכך שהמדינות שבהן הוא הופיע הכינו עצמן למקרה של חזרה שלו (למשל באסיה) לעומת העולם המערבי, ומדינות כמו רוסיה ארגנטינה, וכו... בהן  הופעת ה-SARS הייתה זניחה לחלוטין. בכל אופן, כ-10 שנים אחרי, הופיע עוד סוג של ווירוס קורונה בשם MERS שהוא כבר מספר 6 ברשימת ווירוסים מסוג קורונה. הוא התפרץ בערב הסעודית, ומקורו כנראה מגמלים. מה שמעניין כאן הוא שהוא היה ווירוס קטלני במיוחד: הוא הרג כשליש מהנדבקים (35%)! תכונה מאוד תוקפנית אשר בעצם מנעה את ההתפשטות ההמונית של ה-MERS עקב הריגתם המהירה של הנשאים.

ולבסוף, הגיע הווירוס הנוכחי, שהוא הקורונה השביעית, שתכונותיו העיקריות הן: הוא מתפשט מאוד טוב אבל הורג מעט מאוד. וכך, הצלחתו הגדולה להגיע לכול מקום בעולם. והסיבה שקוראים לו Covid-19 היא בגלל שהוא החל את דרכו ב-2019 ולא בגלל שהוא ה-19 במספר, כפי שחושבים לעיתים.

פאנדר: אוקי, די מדהים המסלול ההיסטורי הזה... מה דעתך על הוויכוח הגדול בדבר מקורו של הווירוס? האם יש סיכוי שהוא באמת "הונדס" במעבדת המחקר שבווהאן בסין, וברח למדענים? ומה דעתך על "עבודות ההעצמה" של הווירוס בידי החוקרים במעבדה שם?

בינתיים, אם הייתי צריכה לשים את כספי בעניין הזה אני חושבת שזה לא סביר. בינתיים, לא ראיתי שום דבר ברצף ה-DNA שלו שהוא שונה מהותית מהתהליך הרגיל של התפתחות ווירוסים. בכלל, אני לא רואה בעיה שיהיו מחקרים על ווירוסים כל עוד יש מספיק אמצעי בטחון מסביב. וגם המימון האמריקאי אינו מפתיע ומיוחד כאן, למרות כל הרעש ואווירת הקונספירציות מסביב. גם אצלנו, בנס ציונה, כנראה שעושים עבודה מדעית על ווירוסים... בכל אופן, יש המון רצפים של גנים מעניינים שלא ראינו קודם אבל זה לא מוכיח דבר לגבי המקור. אני חושבת שזה נושא שחייבים לחקור לעומק למרות שעד כה אין משהו שיכול להיחשב כ"אקדח מעשן" כלל.

ואם נחזור לרגע לנושא הדלתא, המציף את העולם?

בעיני, זו עוד שגיאת כתיב, בסה"כ של כל מה שכתוב בווירוס הקורונה השביעית. בוא נסכם: אלפא השתלט על העולם כווירוס המקורי. ביטא וגמא גם הם עשו מהלך לא רע בכלל בנושא ההתפשטות, והדלתא הגיע עכשיו להיות המוביל מכולם. במהות, זהו אותו מנגנון של שינוי גנטי, כאשר המוטציה שמייצרת אפקט הדבקה גדול יותר מתגבר על הגרסאות הקודמות. על הדלתא אפשר לעשות השוואה פשוטה: אם באלפא בן משפחה אחד היה חולה אז הוא העביר זאת לעוד בן משפחה אחד בממוצע. עכשיו, בדלתא, יש העברה לכל בני המשפחה.

הוא מייצר המון ווירוסים (פי 1000 מאלפא) וזה מסביר היטב את הצלחת ההדבקה היתרה שלו. זו נקודה שמגבירה עוד יותר את חשיבות הכלים הפשוטים של ריחוק חברתי: אי התקהלות ומסכות טובות. מעבר לכך, אם היה אפשר ליישם מצב שבו מי שנדבק יהיה בבידוד באמת הרמטי, גם כלפי בני משפחתו, הווירוס היה מפסיק להתפשט. זה קיצוני אבל זה באמת תלוי במשמעת חברתית, וזה היה מונע את המשך המגפה. מעשית, זה כנראה לא אפשרי.

האם זה בלתי נמנע שנגיע למוטציה שתתגבר על החיסונים, כפי שאנו מכירים אותם היום (פייזר, מודרנה, וכל האחרים...)?

התשובה היא לא. וזה בגלל שאנו כבר יודעים היום שמול אלפא ודלתא הם עובדים מצוין. ועבור מי שחלה ופיתח נוגדנים, היכולות להתגונן מול הנגיף עוד יותר משמעותיות. אני חושבת שאם הנגיף ישתנה עד כדי כך שהוא יוכל להתגבר על החיסונים, המוטציה ההיא כבר לא תדביק אותנו וזה יסיים את המגפה. הסיבה שיש דלתא מוצלחת היא שהשינויים קטנים יחסית, ומשפרים את יכולת ההדבקה מבלי לשנות עקרונית את תפקודו של הווירוס ממצב של כלב למצב של ג"ירפה. האבולוציות הן טבעיות עם יתרון קטן כל פעם. לא משהו דרמטי. למשל, אם ישתנה מנגנון ההדבקה דרך ה-Spike למשהו אחר זה כבר לא יהיה ווירוס קורונה בכלל. בקיצור, יהיו מוטציות, אבל החיסונים בנויים על בסיס המהות העקרונית של ווירוס מסוג קורונה. ולכן, כרגע, הם התשובה לבעיה, יחד עם אמצעי הריחוק החברתי.

שמענו מפייזר ומודרנה שהם עובדים על גרסאות תואמות מוטציות? האם תוכלי להאיר עינינו בכיוון הזה?

בכל החברות שמשתמשות בטכנולוגיה של MessengerRNA ניתן לייצר גרסאות מכוונות מטרה הרבה יותר יעילות מאשר הגרסה הראשונית. וככל שהמוטציות יגיעו, ניתן לעשות התאמה אליהן בצורה מהירה למדי. כרגע, הדלתא היא המועמדת הטובה להיות בסיס הגרסה המשופרת של החיסונים. זה כמו להכניס את השגיאות כתיב לטקסט המקורי.

כל השיחה שלנו עסקה סביב מה שהעולם המערבי רוצה ומקבל להפצה מהירה. אבל, העולם הגדול, שבו יש המון מדינות עניות, עדיין נמצא בפיגור אדיר, בכל נושא ההפצה של החיסונים, ולכן השאלה שלי: בקצב הזה של מלחמה בווירוס ברמה הגלובלית, מתי לדעתך נצליח להתגבר סופית על המגפה?

נכון, אתה צודק. אם עליי לנחש, אני חושבת שהמצב כאן הרבה יותר מורכב מ-SARS, ו-MERS.
אם לא יטפלו ברמה העולמית הרבה יותר טוב מאשר כיום, הסיכוי לצאת לחלוטין מהקורונה היא אפס. בחלק המערבי כנראה שנבנה "חיים לצדה", עד ההגעה לחיסון העדר. אבל, בעולם כולו, זה ייקח המון המון זמן. יש בזה גם הרבה בעיות פוליטיות ולא רק כספיות. ממה שהגיוני כרגע, בערים הגדולות של המדינות המתפתחות בדרום אמריקה, אסיה ואפריקה, נראה הרבה קרבנות. אצלנו, החיסונים התקופתיים יהיו הדרך של החברה המפותחת להתגבר על העניין ולחיות חיים בצידה של הקורונה.

זה עצוב מאוד אבל זה בהחלט נראה כך. בכל אופן, המון תודה על זמנך היקר ותשובותיך, ברכות של בריאות!

ולקוראים אנו מאחלים התחסנות תקופתית מהנה... עד שנגיע לאחד מהשתיים: אותו חיסון עדר משחרר או שהקורונה תעלם כמו כל מגפה עולמית בהיסטוריה. לעיתים, באופן מפתיע. בינתיים, הרפואה המודרנית תפתח כלים, טכנולוגיות, תרופות, ואמצעי ריחוק ובקרה שישמשו אותנו לא רק לקורונה ואולי יהיו לנו לפיצוי מה עבור כל הסבל שעבר על העולם במגפה הזו. בריאות לכולם!