בחזרה לעתיד: ה IRA, ניהול עצמי של קופות הגמל, תופס תאוצה

מה הציון שאתה מעניק לקופות הגמל בשנתיים האחרונות, מאז תחילת המשבר?

היו מקרי קצה, אך חוץ מזה, ההתנהלות הייתה בסדר גמור. הלקוחות צריכים להבין שכשיש ירידות, אם אתה מחזיק נייר ערך אתה תרד. יש כאלה שירדו יותר יש שירדו פחות אבל הנה שנתיים אחרי, כולם שרדו את זה.

מה יש לבצע בכדי שמקרי עבר כמו פריזמה שחרגה מגבולות אמון משקיעיה והכתימה את הענף כולו, לא יישנו?

אני לא מסכים שהמקרה של פריזמה (חרמון) הינו מקרה שהכתים את הענף כולו. מכל הגופים שקמו לאחר ועדת בכר (כמו פרפקט ופריזמה, אפריקה וישיר) הדס ארזים נותרה.

למה?

כי הדס ארזים לא חיפשה להתרחב בכל מחיר. לא חיפשנו לרוץ ולצמוח בפרק הזמן הקצר ביותר. גוף ניהול בדומה לאדם, צריך אבולוציה משלו בכדי להתפתח נכון. אם תינוק ירוץ כבר בימיו הראשונים יש לו סיכויים גבוהים ליפול. הבעיה הספציפית של פריזמה הייתה החבירה של גופים שונים לגוף אחד עם השקפות אחרות לניהול. כאן אנו מגיעים לנקודה חשובה בתפקידה של הרשות הרגולטורית.

בשוק קיימים גופים שונים, גופי הענק, הגופים הבינוניים והגופים הקטנים יותר. עליו לשמר את ההבדל בין הגופים. יהיו רבדים שונים בתחום ההשקעות, שיהיו גופים עם סטנדרט שונה של שירות וכו'.

מדוע זה כל כך חשוב לך?

אני חושב שאפשר לראות את זה בצורה הטובה ביותר במוצר ה- IRA. במוצר זה מי שהרים את הכפפה, היו דווקא הגופים הבינוניים, לעומת הגדולים שראו פוטנציאל קטן מדיי בשוק זה. לכן, היה צריך מוסדות בסדר גודל שלנו בכדי שיפתחו את המוצר ויביאו אותו עד הלום.

מחקר בארה"ב מצביע על כך שמאות אלפי חוסכים איבדו את כספם תחת הניהול האישי. האם תרחיש דומה יכול להיווצר גם בישראל, כתחנה האחרונה של ניהול תחת ה- IRA?

פה המקום לראות את ההשוואה בין ישראל לעולם. בארה"ב במסגרת ה-IRA, אתה יכול לבחור לשים כספך בני"ע סחירים ומניות, ללא גבול, תחת מספר ני"ע. לצורך העניין זה יכול להיות CDO עם תשואה של 40% מדי שנה.

בישראל הציבו הגבלות השקעה, אחרי שלמדו מניסיון שאר העולם. המוצר הקיים הוא לדעתי הטוב ביותר בעולם המערבי. הוא מעניק לך את האפשרות ליהנות מכל יתרונות ה- IRA ומנגד הוא טיפל בכל התחלואות שהיה לשיטת ה-IRA מסביב לעולם.

גבולות ההשקעה די דומות לקרנות נאמנות, לעיתים חמורות יותר. אסור לך להחזיק נכס מעל ל- 10% מההון בנכס מנפיק בודד. אסור לך להחזיק בניירות לא סחירים. אינך יכול לבצע פעילות ספקולטיבית באופציות. הכללים די תוחמים את התחומים בהם ניתן להשקיע ואת סטנדרט ההשקעה שנגזר מכך. אין זה אומר שלא תאבד את כספך, אך הם מהווים מערך אבטחה ראשון שמונע ממך לעשות כך.

הביצוע יכול להיעשות במספר דרכים. הלקוח יכול לנהל את זה בעצמו דרך חשבון הבנק ולבצע את אותן הפעולות שהוא מבצע בתיק ההשקעות שלו, אם יש ברשותו אחד כזה. הדרך השנייה היא דרך מנהל תיקים. אנחנו מעניקים את הפלטפורמה ומאפשרים ללקוח או למנהל התיקים שלו לעשות כראותו.

השיטה מאפשרת לגופי ניהול תיקים ללא ניהול גמל, שהיא פעילות עתירת השקעה, שוק חדש לגמרי של ניהול הון דרכינו או דרך כל חברה אחרת בעלת מערך IRA.

יתרון נוסף הוא היתרון המיסוי. זה מאפשר ללקוח שהצטברו לו נכסים בקופות הגמל וההשתלמות לעשות סדר בתיק הנכסים ולמקסם את תשואות תיק הנכסים תחת המיסוי הראוי. אם ללקוח יש 300,000 ₪ בקרן ההשתלמות ועוד מיליון שהוא מנהל כתיק השקעות, עדיף שאת התיק ינהל תחת קופת ה-IRA. מדוע? כי בתיק ישנו פטור ממס רווחי הון והחלק המנייתי שנמצא בתיק ההשקעות בעל פוטנציאל תשואה גבוה יותר. לכן זוהי פלטפורמה נכונה יותר לניהול הכסף ולמיקסום  התשואה לאו דווקא דרך הנכסים עצמם אלא תחת מערך המיסוי הנכון.

מה לגביי עמלות?

עמלות הפעולה ב-IRA הן נמוכות יותר. באג"ח העמלה היא 0.03% וברכישת מנייה היא 0.07%. כל אדם שמנהל לעצמו את ההון, יידע להעריך נתון זה.

מדוע דווקא הגופים הבינוניים לדעתך יפתחו את נושא הIRA?

משיחות אישיות, טענתם היא שהם מעדיפים למקד את המשאבים בהפצה ושיווק ולא ב- IRA, עם פוטנציאל הרווחים הנמוך יותר מבחינתם. בינתיים מי שלקח את הנושא כפרויקט הם בית ההשקעות ואנחנו. אנחנו מגייסים בצורה טובה עד כה גם אם המדידה נעשית על בסיס רווח.

כל זה נכון לטווח הארוך, כיצד תשייך את הדברים לטווח הקצר?

אם נניח שאתה לקוח של קופת גמל קיימת ולפתע אתה חושש ממשבר שמתפתח במקום מסוים ומאיים על הכלכלה הגלובאלית. זה גורם לך לבקש לנייד את ההון אל מחוזות סולידיים יותר. בקופה רגילה זה לוקח 20 יום. ב-IRA אתה מרים טלפון למנהל התיקים ומבקש להוריד את הסיכון. ב- 2008 ראינו שהשוק יכול תוך 3 שבועות לרדת ב- 20%.

יש כבר חברות שחתומות אצלכם בפורמט הנידון?

10 חברות שונות לניהול תיקים עובדות איתנו על בסיס קבוע בפורמט ה- IRA.

מה עם קרנות הנאמנות?

קרנות הנאמנות בם בתחום ה" רה ארגון" כרגע. הקרנות עדיין קטנות 120-130 מיליון שקלים, אמנם זה גדל ב-8 חודשים, אך לא ניתן עליהם דגש עד כה.

מה אתה חושב על ביטול דמי ההפצה בבנקים לקרנות הנאמנות?

כמייצגים היקף נמוך בקרנות, הרווח יהיה בצידנו. למרות שאיני רואה איך הביטול יביא להוזלת המוצר לצרכן ולהורדת דמי הניהול. העלויות לבטח יבוא ממקום אחר. כל המשחק הזה, שהוא שוב פופוליסטי, הוא לא נכון. יש לבחון את העלויות לעומת האיכות. 

אני בשוק ההון משנת 92 מטעם להק קרנות נאמנות. דאז היא הייתה שייכת לבנק האמריקאי ישראלי שנרכש על ידי בנק הפועלים. להק אז ניהלה 280 מיליון שקלים. בשנת 2000 עם עזיבתי כסמנכ"ל ומנהל השקעות ראשי, ההון נאמד כבר ב-9.5 מיליארד שקלים. משם עברתי והקמתי את די בי אם.

אז מדוע פרשת מפרויקט שהיה ה"ילד" שלך שול מנהלי די בי אם?

אני, כנראה, איש של מערכות גדולות. היה לי קשה לראות את עצמי בגוף קטן, אני צריך יותר אקשן ופעילות.  ב-2003 קיבלתי הצעה לעבור למגדל כמנכ"ל מגדל ניהול נכסים וני"ע. מכרתי את המניות שלי בדי.בי.אם לשני השותפים האחרים. ב-2006 חברתי לקבוצת פייננסרים: אהרון כהן, גולן כהן ורונן רשף שהואשמו בתרמית בפרשת אופמת וזוכו מחמת הספק. 

פרשת אופמת

בשנת 2002 מנהלי אופמת, גולן כהן ורוני רשף, נעצרו בחשד שניסו להשפיע על השער הקובע לפקיעת האופציות של חודש מרץ 2001. הם זוכו. מספיק רק להזכיר את השם אופמת בכדי להבחין כיצד דרור הופך דרוך יותר. רמז להשפעה הרבה יש לפרטי הפרשה כלפי ההשקפה שלו לעולם בו הוא עוסק.

מה דעתך על פרשת אופמת?

הפרשה היא דוגמא כיצד ניתן להרוס חיים של בעלי מקצוע. במשך 9 שנים הם לא יכלו לעבוד כאשר התמונות שלהם כבולים באזיקים נצרבו בתודעה הקולקטיבית של העוסקים בשוק ההון. הנאשמים השקיעו מיליון שקל, כל אחד, בכדי לטהר את שמם, ובסוף הם זכו למינימום התייחסות מצד התקשורת לאחר הזיכוי.

שם פגשת את אייזיק סיטון, בעל החברה?

את אייזיק הכרתי מאז שנת 93 כברוקר שלי. הוא ציוני נלהב, דובר עברית שוטפת, שמגיע פעם חודש לארץ. הוא בעל חברת ברוקרים בארה"ב בשם מידלגייט ומטרות עסקיו בישראל נובעות מההיבט הציוני. עסקיו בחו"ל הינם סביב אנרגיית הרוח.

הוא הגיע לארץ בעקבות רפורמת בכר. בסוף 2005 לאחר מפגש איתי, הוא סיפר כי  בכוונתו להרחיב את עיסוקיו בארץ. טענתי היא שאחרי רפורמת בכר, חברת קופות גמל היא נכס יציב יותר, וסביבו תבנה את בית ההשקעות.