בלעדי לפאנדר  "צריך לפעול עכשיו"

אם בתחילת השנה חשבנו איפה הברבור השחור, לא תיארנו לעצמנו שזו תהיה יפן או שיהיו אלה "המהפכות בעולם הערבי", כך פתח את הרצאתו, בכנס פאנדר 2011 והבורסה לניירות ערך, יעקב וינשטיין, מנהל ההשקעות הראשי במגדל שוקי הון.

כ-100 יועצים נכחו בכנס השנתי שערך עיתון פאנדר בחסות מגדל שוקי הון ואלטשולר שחם.בכנס הדגישו וינשטיין וגילעד אלטשולר את החשיבות של פיזור השקעות בחו"ל.
"מדוע אי אפשר להתעלם מדברים מסויימים?", שאל וינשטיין, "אירועים שבעבר לא היו משפיעים על ישראל – משפיעים כיום. הדבר המרכזי שחשוב הוא שכל מנהל השקעות חייב להיות יותר קשוב למה שקורה בעולם".

לדבריו, "הסכנות והאירועים מסביב נותנים את אותותיהם כבר עכשיו וצריך לפעול לפני שיקרה משהו שיכול לסכן את מצבנו הכלכלי. אין ספק שתוך מספר שנים נראה זעזוע בעולם הכספים ואולי אפילו נראה מגמה של חזרה לזהב".

יעקב וינשטיין

וינשטיין התייחס למצב בעולם הערבי: "אנחנו נמצאים בצונאמי שאינו מבשר טובות לעולם הליברלי. מעבר לזה יש את המאבק של איראן שמנסה להשפיע משמעותית בחלק ממדינות ערב, כמו תימן – שהיא המוקד של אל קעידה. בשל כך צריך למחוק מהלקסיקון את המגמה 'לקנות בבית', ולהסתכל על כל העולם. אין סיבה להיות 100% מניות בישראל. גם אם הנושא של השקל/דולר מפחיד או מרתיע משקיעים".

וינשטיין הוסיף כי המשקיעים הזרים לא הולכים להגדיל השקעות בישראל וכי מנהלי ההשקעות הגדולים בארץ יוצאים יותר ויותר לחו"ל.

בנוסף, הסביר וינשטיין כי מבחר החברות בישראל מאוד דל  וכי בחצי שנה הקרובה יהיה מאוד קשה לעשות כסף. "התשואות של 2009 הן זיכרון רחוק. ייקח הרבה זמן עד שנתחיל לראות כיוון מסויים".

"אם נתחיל להסתכל על המניות בארץ – אז הן לא יקרות, אבל אין מומנטום. בגלל הדרך שהן עשו – דרושה סוג של אתנחתא. גם בשוק האג"ח יש לנו הרבה נעלמים כמו תקרת החוב בארה"ב, האינפלציה וכו'. ייקח זמן עד שנראה את הפיתרון".

וינשטיין התייחס גם לגזרת הדולר: "אין ספק שהמצב שאנחנו רואים הוא לא תחילתו של מהלך גדול במטבע האמריקאי. כל הדברים הרעים שאומרים על הדולר – היו ונשארו. המטבעות החזקים בעולם הם של ברזיל וסין. אנחנו רואים בעיות ביין היפני וביורו".

"כשמדברים היום על המשק האמריקאי אנחנו נידונים למספר שנים של צמיחה הרבה יותר איטית ממה שאנחנו רגילים. היתרון של המצב הזה הוא חוסר העלאת ריבית בצורה אגרסיבית".
לבסוף סיכם וינשטיין כי הוא חושב שבכל ההשקעות יש להיות יותר זהירים.

"גם את החוב שלנו צריך להוציא החוצה"

לאחר וינשטיין עלה לבמה גילעד אלטשולר שהדגיש אף הוא את נושא פיזור ההשקעות בחו"ל: "צריך לפזר את ההשקעות. עד עכשיו עצרו אותנו כל מיני פחדים, אבל העולם זה לא רק דברים מפחידים – לא רק יוון או פורטוגל", אמר והוסיף, "כשיש מפולת בעולם – זה מגיע לפה – אז מה זה משנה איפה אתה משקיע – פה או בניו-יורק?".

גילעד אלטשולר

אלטשולר הסביר למה הוא מעדיף להוציא את כספים לחו"ל ולא להישאר בשוק המקומי: "השוק הקונצרני בארץ מאוד מאוד לא סחיר. לא באמת אפשר להיכנס ולצאת מתי שאנחנו רוצים.כשיהיה איזשהו איום בעולם או עלינו – אני לא הייתי רוצה להיות שם. ואילו עם ישראל נמצא בשוק הזה – ובגדול. אני מדגיש כי אם יהיה שינוי במגמה אני לא רוצה להיות בשוק האג"ח הישראלי ב-80% מכספי. גם שוק המניות וגם שוק האג"ח יקבלו סטירה. קחו לדוגמא את אמפל שכתוצאה משינוי גיאופוליטי המניה ירדה בחצי והאג"ח שלה ירד ב-30%-40%.

כאשר התייחס לשוק האג"ח העולמי אמר: "אנחנו לא רואים תנועה של משקיעים החוצה. אני חושב שגם את החוב שלנו צריך להוציא החוצה. אם תשאלו אותי לאן – אני חושב שקנדה היא מדינה בטוחה. היא עברה את המשבר הכלכלי ב-2008 בצורה יוצאת מן הכלל. אם יש בלאגן בעולם - זהו מקום מבטחים. כנ"ל אוסטרליה – אין לה גירעון גדול, גם גרמניה נחשבת למעצמה תעשייתית מספר 1, סין וגם ארה"ב, כמובן.

אלטשולר התייחס להורדת הדירוג של ארה"ב: "אני חושב שזה הזוי לחלוטין שהורידו לארה"ב דירוג. מבחינתנו ארה"ב היא עדיין המקום הבטוח ביותר בעולם. עוד מקום שכזה – הוא סין.

"גם ברזיל היא הזדמנות - היא אט אט הופכת לחלק מהעולם המערבי, אבל התשואות על האג"ח שם עדיין מאוד גבוהות. כיום מדובר בריבית של 9.5% -  עדיין לא מאוחר לנצל זאת. מעבר לזה שברזיל עשירה מאוד באוצרות טבע ומחצבים, היא גם צפויה לארח את האולימפידה ואת המונדיאל.

אני רואה בברזיל הזדמנות – היא עושה תהליך דומה למה שעברה ישראל בין השנים 2002-2010. אני חושב שברזיל עוד 5-6 שנים תהיה ברמת ריביות אחרות – נמוכות יותר כי היא תהיה חלק מהעולם המערבי.

מקום נוסף עליו דיבר אלטשולר הוא רוסיה, שכן לה מחצבי טבע גדולים וריביות גבוהות: "הריביות באג"חים הארוכים ברוסיה עומדות על  6.7% - עדיין אפשר לנצל זאת".
אלטשולר התייחס גם לשוק המט"ח: "אני רואה את הריביות הגבוהות בדולר האוסטרלי, ברובל, במטבע הברזילאי. לא חייבים להשקיע בשקל או בדולר".

על הכוונת: סין

"בתחום המניות – אני חושב שסין היא המוקד", אמר אלטשולר והסביר כי "מתפתח שם מעמד ביניים. כשהם יתחילו לקנות – הצמיחה לא תיעצר. כל העמים עם המסורות העתיקה – הולכים קדימה – מעמד הביניים יהיה עשיר ויתחיל לרכוש מוצרים ומותגים איכותיים הידועים בעולם (כמו אסתי לאודר, ג'נרל מוטורס וכו'). בגלל זה אנחנו מחפשים את החברות הגדולות בעולם שמוכרות לסין. אנחנו חושבים 'מי יהנה יותר כשהסינים יתחילו לקנות?' זה הכיוון שלנו בהשקעות.

"זה לא באמת משנה איפה החברות ממוקמות – חשוב איזה סוג של חברה אתה קונה. אני לא מאמין בחברות סיניות – כי אין שם שקיפות. אני לא מאמין לדו"חות שלהם ולכן ממליץ לקנות חברות שמייצאות לסין – זה הבסיס של ההשקעות בחו"ל".

גם האינטרס של חברות סיניות לא תמיד תואם את האינטרסים שלנו, אלא את האינטרס של הממשל הסיני. קחו למשל את פטרו צ'ינה שקיבלה הוראה מהממשל לא להעלות את מחירי הנפט – מה שגרם לחברה לרשום רווח פחות גבוה. אני חושב ששם אפשר להשקיע באג"ח ממשלתי. התשואות נמוכות מאוד (2%), אבל הפוטנציאל הוא לעוד 2% רווחי הון. זה לא בשביל להרוויח מספרים גדולים, אלא השקעת בונקר".

בסוגיית הסחורות אמר אלטשולר: "החשיפה לסחורות, אני חושב, צריכה להיות דרך חברות ולא בצורה ישירה. זו האסטרטגיה שלנו. אני מדבר על חברות כמו אפסון, שברון – הם נהנות ממחירי נפט גבוהים ויש להם דרך אחת והיא למעלה. אנחנו גם חושבים שהם יחלקו דיבידנדים עסיסיים מאוד".