בלעדי ל-FUNDER ראיון עם זיו שמש, מנכ"ל בית ההשקעות מנורה מבטחים - לשעבר אלוף ישראל בשייט

שוק ההון נמצא בתקופה סוערת. החדשות הכלכליות גולשות לחדשות הרגילות, והמצב בשווקים בעצם לא מתרומם מתחילת השנה. למרות שארה"ב כבר עברה לטריטוריה חיובית, כאן בארץ האווירה היא אווירת נכאים, והתנודות בשוק מזכירות את שנת 2008 הזכורה לרע. אירופה מעיבה, וגם ארה"ב עדין לא מראה סימני התאוששות בני קיימא.

לתוך כל היורה הזו נורה הסיפור של חשדות בפלילים של מנכ"ל בית ההשקעות הקודם רונן אביגדור, שגרר עזיבה בהולה שלו את בית ההשקעות, ומינוי בחטף של אחד הצעירים בשוק – זיו שמש. זיו נכנס לנעליים לא פשוטות, בתקופה לא פשוטה, אבל גם בסיטואציה שבה כל הצלחה אם תקרה תירשם לזכותו. לפי השיחה איתו, יש למנורה מבטחים שאיפות לא מבוטלות, ורצון לנצל את התקופה הזו בשוק, והוא מביע לא מעט ביטחון ביכולת שלו להביא את מנורה לקבוצת החוד של בתי ההשקעות בארץ, למרות התקופה ואולי דווקא בזכות התקופה.

ספר לי קצת על הרקע שלך בשוק ההון

"אני בשוק ההון כבר 12 שנה. התחלתי כפקיד השקעות בטלבנק דיסקונט. לאחר מכן עברתי ללהק, שם הגעתי לתפקיד של מנהל תחום אג"ח. אז הגיע ועדת בכר, קרנות פקן כבר נמכרו לפריזמה, ובבנק ניסו לשכנע אותי (ואחרים שהיו בעמדה כמותי) להישאר בבנק, עם הצעות והטבות מפליגות. אבל שוק העבודה רתח באותו זמן, והחלטתי לעזוב את הבנק, למרות ההצעות שקיבלתי משם.

"עברתי לפסגות, שם עבדתי כ-6 שנים. התחלתי בתור מנהל מדור אג"ח. שלוש שנים לאחר ההגעה שלי לפסגות מוניתי לסמנכ"ל פיתוח עסקי, ונשארתי מנהל מדור אג"ח, ואח"כ מנכ"ל של הקרנות. הייתי מנכ"ל בפועל, למרות שבתואר לא הייתי כי רועי ורמוס נשא בתואר מנכ"ל הקרנות ומנכ"ל בית ההשקעות, אבל הניהול בפועל התרכז על-ידי. המינוי עצמו התעכב עם כל עניין החקירה, והמכירה של בית ההשקעות. אבל ההבטחה למינוי היתה כבר מלפני שנתיים, למרות ששוב, התואר עצמו הגיע רק לפני כמה חודשים".

אני מניח שבגילך הצעיר יש עוד דברים שאנשים לא יודעים עליך

"כן, למשל שהייתי ספורטאי, אלוף ישראל בשיט 4 שנים ברציפות ומקום 3 בעולם. הייתי אמור להגיע לאולימפיאדה, אבל בגיל 17 חליתי בלוקמיה. בדיוק בשנה שבה הייתי אמור להתחרות באולימפיאדה. אחרי שהבראתי חזרתי להיות אלוף ישראל בשיט, אבל ויתרתי על מדליה אולימפית.

"בעקבות המחלה התחלתי ללמוד תואר במכללה למנהל בראשון. לא הייתי מהילדים שהשקעות ופיננסים היה בראש מעייניהם, המחלה תפסה אותי, והלימודים נראו כאפשרות סבירה. מה גם שאני במקור מראשון לציון.
בנוסף יש לי גם MBA מאוניברסיטת תל-אביב".

אתה כבר כמעט 3 חודשים במנורה, וברמה הפרסונאלית זה לא טריוויאלי המעבר שלך, הגעת בגיל צעיר לארגון שיש לו היסטוריה, אולי היו מנהלים יש לו מנהלים שחשבו שהם מתאימים לתפקיד, זה לא פשוט

"אין ספק שזה סוג של חוויה, למידה מאתגרת. בפסגות מוניתי למנכ"ל אחרי בפועל זה היה התפקיד שלי. כאן זה מישהו שמגיע מחוץ לארגון. אני חושב שבלי קשר אלי, כל תהליך שבו מביאים מישהו מבחוץ הוא תהליך שונה. תרבות חדשה, ואתה מגיע עם התרבות שלך לתרבות אחרת. אבל תראה, יש פה חבר'ה ממש טובים, ואני לא בטוח שמישהו כאן חשב שהוא יחליף את רונן".

אין מצב שהמנהיגות שלך מאותגרת על-ידי מישהו אחר

"כל אחד כאן מומחה בתחומו, נכון להיום לא היה פה מישהו עם מגוון הקישורים וכמנכ"ל צריך ראייה מרחבית על כמה דברים. כך שאני לא חושב שהיה מישהו עם ראייה מרחבית. והאנשים כאן הם בהחלט טובים כל אחד בתחומו".

כלומר, אתה מרגיש נוח היום?

"אני מרגיש כאן בהחלט נוח. הנבחרת כבר בנויה. אני מכניס שינויים, מחלקות חדשות, אבל בגדול זו אחלה נבחרת. אבל אני חושב שהמבחן האמיתי שלי יהיה בשנה הבאה ב-2012. אנחנו נמצאים בתהליך של בנייה והכנת תשתיות לקראת מהלכים שיקרמו עור וגידים בשנה הבאה".

יש שני סוגים של מנהלים – האחד – כזה שכשמגיע נותן לכולם להרגיש שהוא הגיע, עושה שינויים כמטאטא חדש, השני – מגיע בשקט, לומד את החומר ורק אז מתחיל להכניס שינויים. מה אתה?

"אני מהסוג הראשון. אני לא במצב שאני צריך ללמוד, כי אני יודע מה צריך לעשות. גם עשיתי מהלכים בפסגות. אני רק צריך לשכפל. והאנשים הם טובים וצריך לכוון אותם".

אז בוא תאר לי שינויים שעתידים לעבור על מנורה

"בעידן של היום הרגולציה היא קריטית ומהותית מאוד לעבודה של כל בית השקעות. דבר ראשון שמנכ"ל מגיע הוא רוצה לוודא שזה פינה שקטה. הארגון נמצא ברמה גבוהה בתחום הזה, אבל אני רוצה לקחת את זה מדרגה אחת קדימה. לאור זאת אנחנו בעצם פותחים מחלקה של בקרה ורגולציה. מי שתנהל את זה היא מי שהיום היועצת המשפטית הראשית ברשות ניירות ערך במחלקת הפיקוח על הקרנות. גייסנו גם קצינת ציות.

"בהקשר הזה של רגולציה, צריך לזכור שהיום זה מקצוע, זה דורש התמחות. אם יש מישהו ששנתיים לא התעסק בתחום הוא כבר לא רלבנטי".

זה משהו שמראש ידעת שאתה הולך לעשות במנורה, או שכשהגעת הבנת שאולי צריך חיזוק?

"עוד בפסגות הובלתי את תחום רגולציה ובקרה. כמי שעסק בפיתוח עסקי הייתי חייב להבין גם את הצד המשפטי. וגם בפסגות הקמתי בקרנות מחלקת בקרה ורגולציה. וכשהגעתי למנורה אמרתי שגם כאן אני רוצה מחלקה דומה".

מה העמדה שלך בעניין רגולציה, אם כבר דיברנו על זה? אני מניח ששמעת על תגובה בפורום שחייבה קנס של 86 אלף ₪, יש גם את עניין האכיפה מנהלית

"בעניין הרגולציה, כמי שעסק ועוסק בזה הרבה אני תומך. התהליך של הרגולציה בשנתיים האחרונות, אולי היה חד אך לפני כן לא היה הרבה. השנתיים האחרונות היו שנתיים של מהפכה ברגולציה, שאולי היתה צריכה לקרות. יתכן ועכשיו צריך לעדן את זה".

זה לא ייצור יתרון לגופים גדולים, זה לא יעודד קונסולידציה בשוק, יקטין תחרות

"זו אחת מתופעות הלוואי של הרגולציה. הרגולציה כאן לא היה משמעותית, ובשנתיים האחרונות עשו קפיצת מדרגה. יתכן שהתחרות בעקבות זה תיפגע, עכשיו השאלה מה יותר חשוב, הפגיעה בתחרות, מול הפיקוח. עכשיו צריך לעשות את האיזונים".

מה העמדה שלך היום כשאתה כבר לא בפסגות עם 25 מיליארד, אלא בכובע של בית השקעות שלמנהל 5 מיליארד בקרנות.

"אמנם אני עם 5 מיליארד אבל עם גב של 80 מיליארד. מבחינת הראיה שלי ושל מנורה הראייה היא של בית גדול".

איזה עוד תוכניות יש לכם במנורה?

"נכון להיום, יש מצב בשוק, שנובע מהרבה סיבות – רגולציה, ועדת הריכוזיות, מביאים לכך שמספר השחקנים יצטמצם. התהליך הזה נמשך כבר כמה שנים ולדעתי הוא יימשך, עד שלבסוף השוק הפיננסי יהיה דומה לשוק הבנקאי, עם 5-7 שחקנים גדולים. קטנים לא יהיו. אנחנו מתכוונים להיות אחד מהשחקנים הללו. אנחנו בין המובילים בפנסיה ובגמל, והכוונה היא להיות בקבוצת החוד גם בשוק ההון".

בשוק ההון יש לכם דרך ארוכה לעשות

"הכיוון הוא מן הסתם לא רק צמיחה אורגנית, כי היום כמעט כל בתי ההשקעות על המדף. הגדולים על המדף בגלל ועדת הריכוזיות, הקטנים על המדף בגלל שהם מפסידים כסף.
ואנחנו מחפשים לקנות. לצורך כך העברנו תשקיף מדף לגיוס אג"ח ברמת חברת האחזקות כדי לגייס כסף לקניית בית השקעות.

"יש לנו תוכנית אסטרטגית רב שלבית, שבשלב הראשון מחזקים יחידות קיימות והרעיון הוא להגיע לרמת התנהלות כמו גוף גדול – מבחינת רגולציה, שיווק, תפעול, מכירות ואחרי שהמערכות יעבדו כמו שצריך אני יעשה רכישה. זה אומר שב-2012 אני מניח שנבצע רכישה כלשהי. מבחינתי כבר היום אני מתכוון לתת אותה רמת שירות כמו כל הגדולים, כי זה עניין של זמן עד שנגיע לשם".

היום מנורה לא ממוצבת גבוה מבחינת יועצים"אחת המטרות שלנו זה לשנות את זה".

איך?

"מבחינת ביצועים בהשקעות לדעתי דרור עושה עבודה מצויינת, והביצועים שלנו מעולים, כך שלא כל דבר צריך לשנות. כדי להגיע מ-5 מיליארד ל-20 מיליארד זה לא יגיע מכיוון של השקעות, אלא מכיוון של מכירות, של שירות, ושם נתחזק".

אתה מגיע לגוף שלא נתפס כגוף חדשני בשוק

"אני מסכים שעד עכשיו נתפסנו כפחות חדשניים. אבל זה משהו שקרוב לליבי, ואני מביא יכולות פיתוח עסקי מהנסיון בפסגות. אנחנו מתכוונים להיות בחזית החדשנות של שוק ההון. כבר היום אנחנו שוקדים על מוצרים חדשים, קרנות חדשות, שנצא עימם ב-2012. צריך קודם לראות שהתפעול של המוצר עובד כמו שצריך, שהשיווק מוכן, ואחרי שהמעטפת תיבנה, נציע את המוצרים".

יש אפיקים או תחומים שבהם למנורה תהיה חוזקה

"כבר היום מנורה חזקים בקונצרני. אגב, לדעתי הקונצרני זה העתיד של הקרנות, כי אם מסתכלים, אמיתית, על שוק קרנות הנאמנות מבחינת הערך המוסף שזה נותן ללקוח, אז באג"ח מדינה אין ממש יתרון לקרן, אין איזשהי חשיבות לפיזור באג"ח מדינה. יש עניין של מסוי, אבל זה רק בשקלי לא בצמוד.

בתחום המניות מחקרים מוכיחים שלאורך זמן מנהלי השקעות לא מכים את מדדי המניות, אז במניות עדיף כנראה לקנות תעודות סל.

"מה שנשאר זה התחום הקונצרני, ששם יש חוזקה לקרנות נאמנות, שם יש חשיבות לפיזור, יש ערך לאנליזה. הסיכוי של אנליסט לפגוע במחיר של מניה נמוך הרבה יותר נמוך מהסיכוי של אנליסט לנתח את חוב האשראי של החברה. ומחקרים מוכיחים שבתחום הקונצרני מנהלי השקעות כן מכים את המדדים. ולכן התחום הקונצרני זה העתיד של הקרנות, ואנחנו מאוד חזקים בתחום הזה. השיעור שלנו בשוק הקרנות הוא בערך 5%, אבל בקונצרני אנחנו 12%".

מה בקשר לרונן אביגדור, זה מורגש עדין ?

"תראה ראשית, עדין לא הוכח שום דבר, וגם לא היה כתב אישום או משהו כזה. בכל אופן, מה שהיה מבחינתנו זה היסטוריה".

אתה מרגיש שבמנורה אתה צריך להתמודד עם איזה צל בעקבות הפרשה, בקשר עם היועצים, עם השוק, יש משהו שמנורה צריכה לפתור, להצדיק את השם יותר מאחרים?

"אני חושב שכיום כל גוף מתמודד עם בעיות משל עצמו. זה בסך הכל לא סימן חיובי לשוק בכללותו, אין כמעט גוף שלא מתמודד עם איזושהי בעיה. לדעתי היועצים מבינים שיש אנשים שיתכן ועשו דברים שנחשדים שאינם ברוח החוק, האנשים האלה בחוץ, והמערכת ממשיכה להתקיים. יש מערכת של 70 אנשים שמתעסקים בניהול ההשקעות, כך שלדעתי אין משהו בעייתי.

מה גם שאני מגיע עם הניסיון שלי ועם המוניטין שלי ואני מקבל תגובות מעולות בכנסים ובמפגשים עם יועצים בגלל הקשר שיש להם איתי, אז מבחינתי מה שהיה זה סוג של הסטוריה ומסתכלים קדימה. זה כמו שמנהל השקעות ניהל קרן 10 שנים ועובר חברה, אז איפה המוניטין נמצא? בחברה הקודמת או בחברה החדשה. ככה זה אני מאמין גם לגבי, אני מגיע עם רקורד מסויים ואני סבור שזה עוזר. שוק ההון זה לא פס ייצור זה אנשים".

אם מקבילים את זה לספורט – אז הלייקרס בתקופה של מג'יק ג'ונסון אמרו שלא צריך להיות מאמן גדול, צריך לתת להם את הכדור והם יביאו אליפות.
"יש דברים בין ספורט להשקעות ויש דברים שהם שונים. בספורט יש ערך גבוה למאמן, הצלחה או כישלון יכול מאוד להיות תלוי במאמן. הקשר הוא מאוד חזק. בחברות הקשר הוא יותר חלש. המנהל משפיע אבל זה מערכת שמורכבת מהרבה גורמים ואורגאנים והשפעה המנהל יכולה להיות לפעמים בשולים, יש הרבה מרכיבים נוספים. לכן אם מסכמים את זה, רונן כבר לא במנורה, זה היסטוריה, אני כאן, יש כאן אחלה אנשים, רצים קדימה, ומתמודדים עם האתגרים של השוק".

דיברת על תעודות סל, במנורה עדין אין את המוצר הזה

"נכון להיום אין לנו. הדגש הוא נכון להיום. כנראה שזה יגיע דרך רכישה של חברה. פחות רואה כרגע אפשרות של הקמת חברה כזו מהתחלה. זה לא אומר שזה לא אפשרי, אבל הסבירות הגבוהה יותר היא דרך רכישה.

"צריך לזכור גם שזה שאלה של איך הדברים יתפתחו. התוכניות שלנו כיום נכונים לעכשיו, אבל כל הזמן נכנסים נתונים למשוואה, וכל הזמן צריך לבצע התאמות, אז מה שאני אומר זה ניתוח נכון לעכשיו. אבל העולם הריאלי משתנה פחות מהעולם הפיננסי. היום או שאתה גדול או שעדיף שלא תהיה. לכן גדילה מ-5 מיליארד ל-20 מיליארד היא לא רלבנטית על-ידי צמיחה אורגאנית, ולכן האסטרטגיה צריכה להיות גדילה דרך רכישות".

אתה עדיין עומד מאחורי האמירה שצוטטת של "מעולם לא נכשלתי"

"מי שמכיר אותי יודע שאני לא שחצן. זה משפט שמגיע מהמקום האמיתי ולא מהשחצנות והיהירות. כששאלו אותי מה חשבתי לעצמי כשלקחתי על עצמי את התפקיד במנורה, אז אמרתי בשיא התמימות, שמעולם לא נכשלתי, ולא רואה סיבה שזה יקרה עכשיו.
באופן אמיתי, אני חושב שיש לי ביטחון עצמי, אבל לא היתה כוונה להגיד שאני מגיע לקחת את השוק בהליכה. אני מעריך את מי שנמצא בשוק ההון".

יש גם את העזיבה המהירה מפסגות לאחר המינוי

"זה לא ממש היתה עזיבה מהירה כי בפועל ניהלתי את הקרנות, רק ללא התואר. היו עוד כמה אלמנטים, קיבלתי הצעה שאני חושב שאף אחד לא היה מסרב לה. עם היד על הלב. מכל הבכירים בפסגות. יתכן שבאייפקס חשבו שכשהם מינו אותי למנכ"ל, אז הם עשו משהו גדול עבורי, קנו לעצמם שקט. אבל בפועל אם הם היו מקשיבים לי, הם היו מבינים שעצם המינוי לא משמעותי כמו דברים אחרים".

דובר בשוק על חילוקי דעות עם זהבית ואייפקס

"היו מחלוקות שנבעו מראייה אסטרטגית שונה, תפיסת אופן הניהול, תפיסה ארגונית שונה. לא רק דברים טקטיים של ניהול השקעות, אלא גם בהיבטים של איך הדברים צריכים להתנהל.
חשוב לי להבהיר שלמרות הכל הצלחנו למצוא את האיזונים הראויים, ואם לא הייתי מקבל את ההצעה הייתי נשאר. אבל השילוב של חילוקי דעות, ומנגד הצעה מאוד מפתה, הקל עלי את ההחלטה. העובדה שהייתי חצי שנה בתפקיד לא רלבנטית.

"בסך הכל היה לי אחלה בפסגות. אבל עברו על בית ההשקעות כמה תהליכים שלדעתי לא היטיבו איתו – עזבה כמות אנשים משמעותית מהשדרה הראשונה, ואם האנשים הולכים אז התרבות משתנה, ובדינאמיקה זו הופכת להיות חברה אחרת. אייפקס גם הביא ראייה גלובלית של ניהול, שספק אם מתאימה לשוק הישראל. צריך לזכור שוב ששוק ההון זה תעשייה של אנשים, אין כאן פס ייצור".

דעתך על פסגות כיום

"תראה הפערים בין פסגות לבין שאר השוק הולכים ומצטמצמים. קודם כל גופים אחרים מתחזקים, אם זה בגלל קונסולידציה, ואם בגלל שהשוק מתמקצע. בנוסף, בעידן הרגולציה, היועצים מעדיפים תיק מפוזר, ולכן כל יועץ חושב פעמים לפני שמרכז את הפעילות בבית השקעות אחד. כל זה גורם לזה שהשוק הולך כפי שאמרתי לקראת 5 גדולים עם משקל פחות או יותר דומה, יתכן שבמצב הזה פסגות עדין יהיה הראשון, אבל השוק ייראה אחרת".

לדעתך אייפקס יישארו בארץ אחרי הפרשה של פסגות?

"לדעתי השאלה היא לא רק אייפקס, אלא האם אחרי גל הרגולציה הנוכחי יגיעו משקיעים זרים אחרים, האם הטייקונים יישארו פה. זו שאלה. אנחנו רואים תהליך, ואני רואה את זה גם במפגש עם חברות, יש עניין של רגולציה, שמורידה תחרות, וגם מבריחה בעלי הון. וזה עשוי לפגוע בצמיחה עתידית של המשק. כי כל מה שהביא את הזרים ואת ההשקעות לארץ כתוצאה מרפורמות שנעשות בתחילת שנות ה-2000, חוזרים עכשיו אחורה, ויוצרים תהליך הפוך. כך שאם נוצרה צמיחה בשנים הללו, בעתיד הקרוב זה יתהפך".

מה דעתך על דמי הניהול בקרנות הנאמנות?

"דמי הניהול בתעשייה ירדו בשנים האחרונות בכ-30% בממוצע.
אם ננסה לחפש את נקודת איזון, כלומר מה דמי הניהול הממוצעים בתעשייה כדי שהחברות תהיינה באפס רווחיות, כנראה שהיינו, ברמה מערכתית, טיפה נמוך מהמספר היום. לחברות קטנות המספר גבוה יותר, ולחברות גדולות המספר נמוך יותר, בשל היתרון לגודל. זה פחות או יותר המצב. בקרנות אין רווחים בלתי מוסברים. כשלוקחים את עלויות התפעול, רגולציה וכיו"ב כל אלה עולים את דמי הניהול, החברות הגיעו למצב שאם מורידים דמי ניהול צריך לפטר.

בקרנות הנאמנות, ביחס לעולם אנחנו סבירים, אולי טיפה יותר גבוהים אבל המוצר בטוח יותר, בגלל הרגולציה הגבוהה יותר. הרשות לניירות ערך כאן הרבה יותר מכבידה מה-SEC האמריקאי בעניין של קרנות, כך שזה כנראה המספרים שצריכים להיות. יתכן והם גבוהים אבסולוטית ביחס לרמות התשואה בשוק, אבל לאורך זמן זה מוצדק.

המשבר של 2008 הראה שהרגולציה בארץ עזרה מאוד לשוק ההון המקומי להימצא במקום הרבה יותר טוב מאשר שווקים אחרים. עכשיו אחרי המשבר, יש מקום אולי לבחון אפשרות של איזון מחדש, ולמיטב הבנתי הרשות עושה את זה".

דעתך על השוק?

"השווקים היום מתנהגים בצורה מאוד חדה. השוק הריאלי הוא די סטטי גרוע. המצב לא נראה טוב, נראה שאנחנו הולכים לתהליך של מיתון בארה"ב, צמיחה מאוד נמוכה למשך כשנה שנה וחצי, נראה שהשתמשו בכל כלי הנשק העיקריים – הורדות ריבית, העלאת גירעונות, כל התוכניות באירופה זה מיחזור של הודעות קודמות וקרנות קודמות, זה לא יפתור את הבעיה, והבעיה היא שהולכים לצמיחה מאוד נמוכה בשנים הבאות, אם בכלל.

מבחינתנו זה אומר ריביות שיישארו ברמה נמוכה בתקופה הקרובה ולכן יש יתרון להשקעה באג"ח ממשלתי במח"מים בינוניים ארוכים, כנ"ל לגבי קונצרני, צריך לזכור שבשנים האחרונות חברות גייסו כסף, כך שאין ממש בעיה של נזילות. וזה מהווה יתרון של התחום הקונצרני, כי צריך שחברה תחזיר את הכסף ואת זה היא צריכה לעשות גם בלי צמיחה. גם למניות גם מעדיפים להגיע דרך הקונצרני, ולא דרך המניות, המניות יכולות עוד לחטוף, אם השווקים יבינו שהולכים למיתון".

איך זה משפיע בחלקת האלוהים שלך? איך העובדה של המיתון הצפוי צפויה להשפיע על תעשיית הפיננסים ועל מנורה בגמל ובפנסיה יש צמיחה אורגאנית, כסף נכנס דרך המשכורת אם רוצים ואם לא. בקרנות נאמנות זה לא המצב, דש מפטרים, בתי השקעות אחרים גם נכנסים לבונקר, כי מגייסים בכספיות ששם לא מרוויחים הרבה ולא במסורתיות, אתה מדבר על התרחבות, אחרים מדברים על להתרטב כמה שפחות

"אחרים מגיעים עם נכסים שמסבים להם הפסדים, והם סוחבים איתם השקעה בכספיות שבתי ההשקעות מימנו, מה גם שיש עוד כמה בתי השקעות שמוכרים באפס דמי ניהול. גם קרנות המק"מ זה איזון ולא יותר, בלי להעמיס עלויות נוספות. לי אין את הקרנות האלה אז זה פחות מכביד עלי. מה גם שהיום המגמה אצלנו היא לא של צמצום אלא של התרחבות".

במה אתה שונה מהם?

"אני היום 5 מיליארד ורואה את עצמי בשנה הבאה ב-6-7 מיליארד. אחרים רואים את עצמם ב-20 מיליארד ויורדים ל-18 מיליארד".

אבל עדין ההבדל הוא שלמנורה הגיע זיו שמש, שהוא מנכ"ל חדש שרוצה להוכיח את עצמו או שיש דברים אחרים שרלבנטיים למנורה מבטחים ושמבדילים אותה מכל השוק, למה אתם שונים מאחרים שמפטרים

"זה לא קשור לזיו שמש שהגיע למנורה. זה תוכנית שקיימת מספר שנים רק שעדין לא קרמה עור וגידים ואני מקווה שאני אהיה זה שיוציא אותה לפועל. התוכנית להתרחב בשוק ההון קיימת במנורה כבר כמה שנים, בעצם מ-2006, כשבית ההשקעות נפתח, המטרה היתה שהוא יהפוך לגוף גדול כמו הביטוח וכמו הפנסיה.

"עכשיו נוצרה הזדמנות לממש את התוכנית כי המצב בשוק הוא כזה שעד לפני שנה כמעט ולא היו חברות למכירה, והיום המצב הוא שכמעט כל החברות עומדות למכירה. המציאות השתנתה בלי קשר לי אישית. אם זיו שמש הגיע ואף חברה לא רוצה למכור זה לא יעזור לי. והתרחבות, צמיחה ופיתוח צריך לעשות בתקופות של שפל לא גאות. המהלך הגדול של פסגות – רכישת גדיש מפריזמה, נעשה ב-2008. בשוק ההון ההזדמנויות נמצאות כשהשווקים יורדים, רק שבמצב כזה אף אחד לא רוצה לקנות. עכשיו יתכן שאנחנו לא בשיא השפל, ויכול להיות שהזמן הטוב לבצע מהלך כזה הוא רק בעוד שנתיים, אבל את זה לא נדע".

אין אבל תוכנית של התייעלות, צמצומים וכיו"ב

"אין תוכנית כזו מעבר למהלך העסקים הרגיל, ומעבר לתהליך רה-ארגון שאנחנו עושים. אין אסטרטגיה של צמצום רוחבי".

מתי נראה היפוך מגמה בשוק

"קשה מן הסתם לדעת, יתכן ש-2012 תתחיל טוב, אבל שינוי אמיתי יתרחש בריאלי באמצע 2013. השווקים בדרך כלל מקדימים בחצי שנה, כך שיתכן שלקראת אמצע סוף 2012 השוק יתחיל לעלות. עכשיו יתכן שאיכשהו שני הדברים הללו יתחברו ו-2012 בסוף תהיה שנה טובה, ויתכן שתיפתח טוב, תהיה ירידה, ואח"כ שוב התרוממות. זה מבחינת השוק.

מבחינת מנורה, כל התהליכים והצעדים שאנחנו עוברים בחברה, נראה תוצאות של העבודה בשאיפה כבר בתחילת 2012. בסוף זה כמו בשיט, אפשר להתכונן ולעשות הכל ובסוף צריך גם רוח. אנחנו נניח מפרשים ואם הרוח תבוא.

מבחינת יעדים, אז בקרנות זה יותר מדיד, אם היום אנחנו 4.8 מיליארד, אז השאיפה היא שנה הבאה להגיע ל-6 מיליארד אורגאנית. ולבצע רכישה משמעותית ב-2012".

הנתונים, המידע, הדעות והתחזיות המתפרסמות באתר זה מסופקים כשרות לגולשים. אין לראות בהם המלצה או תחליף לשיקול דעתו העצמאי של הקורא, או הצעה או  או שיווק השקעות או ייעוץ השקעות ב: קרנות נאמנות, תעודות סל, קופות גמל, קרנות פנסיה, קרנות השתלמות או כל נייר ערך אחר או נדל"ן– בין באופן כללי ובין בהתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל קורא – לרכישה ו/או ביצוע השקעות ו/או פעולות או עסקאות כלשהן. במידע עלולות ליפול טעויות ועשויים לחול בו שינויי שוק ושינויים אחרים. כמו כן עלולות להתגלות סטיות בין התחזיות המובאות בסקירה זו לתוצאות בפועל. פאנדר אינה מתחייבת להודיע לקוראים בדרך כלשהי על שינויים כאמור, מראש או בדיעבד. פאנדר לא תהיה אחראית בכל צורה שהיא לנזק או הפסד שיגרמו משימוש במאמר/ראיון זה, אם יגרמו, ואינה מתחייבת כי שימוש במידע זה עשוי ליצור רווחים בידי המשתמש.