יש מחלוקת בין Stocky ל-Bondy

קרדיט: אילוסטרציה – AI

המתדיינים  

סטוקי: רווק בן 25. גר בברוקלין, ניו יורק. 

השכלה, משלח יד ורקע פיננסי: למד ספרות וקולנוע ב-NYU. עובד מדי פעם כשליח של חברות כמו DoorDash  או Uber Eats. מחזיק חשבון למסחר בניירות ערך ומבצע כ-20 פעולות בשבוע. נחשף לשוק המניות באמצעות פוסטים ברשתות החברתיות.

היקף תיק: כ-50 אלף דולר.   

בונדי: נשוי פלוס 2. בן 45. גר עם משפחתו בקונטיקט. 

השכלה, משלח יד ורקע פיננסי: 12 שנות לימוד ולימודי תעודה בהנהלת חשבונות. מזה 10 שנים מנהל חשבונות בחברה קטנה ליבוא רהיטים וחפצי אומנות מהמזרח הרחוק.

חובות: 1. הלוואת סטודנטים של אשתו (הזמן שנותר לפרעון - כ-10 שנים). הלוואת משכנתא על הבית (הזמן שנותר לפרעון – כ-15 שנים)

היקף תיק: יש לו תיק ניירות ערך קטן של כ-200 אלף דולר שמושקע בעיקר באג"ח ממשלתיות ארוכות

בונדי הוא הדוד של סטוקי (בן אחותו). השניים נפגשים מדי חודש בפאב במידטאון ניו יורק כדי לצפות במשחקי הפוטבול של יום א'. השיחה גולשת כמעט תמיד לענייני פיננסים והשקעות. המיקרופון הנסתר שלנו קלט את השיחה שהם ניהלו ביום א' האחרון של ספטמבר.   

סטוקי (צוהל): "הי בונדי, מה שלומך? מה שלום תיק ההשקעות שלך?" 

בונדי (נאנח): "אל תשאל. הוא לא מפסיק לרדת. בדקתי קודם בבית באתר של הבנק – התיק הפסיד לי 12% בשנה האחרונה. זה מעולם לא קרה לי. שהאג"ח ייפלו 12% בשנה? לא חשבתי שזה אפשרי בכלל". 

סטוקי: "בונדי, אתה חייב להתחיל לפתוח עיניים ואוזניים. מי בכלל משקיע באג"ח המשעממות הללו? 

"בזמן שהתיק שלך נפל תיק המניות שלי זינק בכמעט 20%. נאסד"ק ו-S&P 500 בשיא של כל הזמנים. בזכות הבינה המלאכותית חברות הטכנולוגיה הגדולות יושבות על מכרה זהב וירטואלי. ההכנסות שלהן צומחות בקצבים מטורפים. אנחנו חיים בתוך בום טכנולוגי שישנה את העולם. ובינתיים אתה יושב לך שם בקונטיקט ומחכה למיתון שלא יגיע".  

בונדי: "אתה צריך ללמוד קצת יותר הסטוריה, סטוקי, יקירי. תפתח את העיניים. נכון יש צמיחה, אבל היא לא מאוזנת ולא בריאה. ישנה קבוצת חברות קטנה שמרוויחה מהמהפכה הזו, ולצידה עשרות ומאות חברות שמפסידות ממנה". 

"תסתכל עלי ועל השכנים שלי. כולנו נחנקים. יוקר המחיה בפרברים שוחק ושובר אותנו. זו צמיחה על סטרואידים של AI. היא לא מחלחלת מספיק למטה".

סטוקי: "אז איך אתה מסביר את זה שסנופי 500 בשיא? זו לא חברה אחת. יש שם 500 חברות!"

בונדי: "אם תחפור קצת יותר פנימה תגלה שהמדד הזה נשען על מספר קטן מאוד של מניות. 10 החברות הגדולות במדד מהוות כמעט 40% ממנו. 20 הגדולות כמעט 50%. 480 החברות האחרות מהוות רק מחצית מהמדד כולו. זה מדד מעוות שמעוות את התפיסה שלך ושל אחרים על המצב האמיתי של אמריקה והכלכלה שלה.

"אתה לא מושקע באמריקה הגדולה כמו שנדמה לך. אתה מושקע במועדון חברים סגור של 20 מנכ"לים ממנהטן וסיליקון ואלי. סנופי מטעה אותך. הוא כבר לא מייצג את הכלכלה הרחבה והאמיתית.

"אתה צריך להסתכל על עוד מדדים. תבדוק למשל את מדד ראסל 2000 שבו משקל הטכנולוגיה נמוך יחסית. המדד הזה נפל ב-7% תוך חודש וחצי בלבד". 

סטוקי: "שמעתי ממישהו שעליית התשואות באג"ח הממשלתיות יכולה לגרום למיתון. אני לא ממש מבין בזה. תוכל להסביר לי?" 

בונדי: "אני יכול לתאר לך את המצב הפרטי שלי. כשלקחתי את המשכנתא על הבית שלי, כ-500 אלף דולר, לפני 17 שנים, הריבית היתה בתחתית. קיבלתי הלוואה בריבית של 4.7% ושילמתי מדי חודש לבנק 2,600 דולר. היום כשהריבית מעל 7% אני משלם לבנק 3,300 דולר. וזה עוד עלול לעלות יותר. אלו 700 דולר שיורדים מהתקציב המשפחתי שלנו וגורמים לנו לקנות פחות דברים אחרים. ככה מתפתח מיתון.

"עכשיו תגיד לי אתה: בריבית כזו – יהיו יותר אנשים שירצו לרכוש דירות או פחות?" 

סטוקי: "ברור שפחות". 

בונדי: "בדיוק. ואל תשכח שהריבית מתייקרת לחברות הבניה, ולחברות תעשייה של מוצרי בנייה. הכל יותר יקר לכולם. כשיקנו פחות בתים גם הבנקים יהיו פחות רווחיים". 

סטוקי: "כל זה יקרה בגלל העלאת ריבית אחת? הרי טראמפ בכלל אמר שהריבית צריכה לרדת ל-1%". 

בונדי: "לא סטוקי יקירי. ריבית המשכנתאות עלתה עוד הרבה קודם לכן. זו ריבית שנקבעת בשוק, לא על ידי ה'פד' או טראמפ או ועדות כלשהן. שוק האג"ח הענק, שיש שמכנים אותו "הכסף החכם", החליט שלתת הלוואה לאמריקה נהיה מסוכן יותר. 

"בגלל יוקר המחיה, בגלל המלחמה באיראן שמאיצה את קצב האינפלציה, בגלל הגרעון הממשלתי שלאיש בממשל לא אכפת ממנו, ובגלל שלאחרונה הגענו לציון דרך חשוב – החוב של הממשלה שלנו הגיע ל-40 טריליון דולר. אלו מספרים מטרידים מאוד".

סטוקי: "קראתי ידיעה שסופטבנק היפנית שמשקיעה בחברות הייטק ובינה מלאכותית גייסה עכשיו מיליארדי דולרים ב"אג"ח זבל". חבר שלי אמר שהוא השקיע שם. מה אתה אומר? מה זו בכלל אג"ח זבל?"

בונדי: "בוא נתחיל עם זה שסופטבנק לא גייסה את הכסף הזה כדי לבנות מפעלים או לקנות נדל"ן. 10 מיליארד דולר מתוך הגיוס הזה מיועדים למימון החלק השלישי והאחרון של השקעת העתק שלה ב-OpenAI, המפתחת של ChatGPT. במילים אחרות – זה גיוס חוב שבעזרתו נקנות מניות בחברת סטארט אפ

לפי שווי מפלצתי. הסיכון בהשקעה הזו אינו סימטרי.

"אם OpenAI תצליח – האפסייד יילך כמעט כולו לבעלי המניות של סופטבנק. אם היא תיכשל – סופטבנק לא תוכל להחזיר את ההלוואה וההפסד ייפול כמעט כולו על בעלי האג"ח. עכשיו תסביר לי אתה – האם הסיכון הזה שווה את הריביות שמוצעות בהנפקה הזו? 

"אתה צעיר, סטוקי יקירי. כשהמשבר הפיננסי של 2008 הכה בנו היית רק בן 6. שלא לדבר על תקופות רחוקות יותר. 

"כאשר הנפקות של אג"ח זבל נקלטות בשוק בכזו קלות זה סימן לכך שהבועה כבר כאן. היא מסמאת את עיני המשקיעים ומונעת מהם להבחין בסיכונים. 

"קח לדוגמא את בועת הדוט.קום של 99'-2000. חברות ממונפות גייסו אז מעל 100 מיליארד דולר באג"ח זבל כדי לפרוס רשתות ענק של סיבים אופטיים מתחת לאדמה. רובן קרסו לאחר פיצוץ הבועה". 

סטוקי: "מה אתה משווה בכלל? ההשקעה באופן AI לא יכולה להיכשל. תראה כמה אנשים משתמשים בצ'ט GPT. זה ביקוש מטורף". 

בונדי: "נכון. יש לזה ביקוש. אבל כרגע זה ניתן לאנשים בחינם. כדי להחזיק את ההשקעות הגדולות אופן AI תצטרך להראות הכנסות עתק. זה לא יהיה לה קל כי התחרות בין החברות הולכת ומתעצמת".

סטוקי: "מה אתה אומר על המלחמה באיראן? מתי היא תסתיים?" 

בונדי: "ממש לא בקרוב. להזכירך, בחודש הראשון למלחמה טפטפו לנו לראש שזה ייגמר תוך 2-4 שבועות. אנחנו סוגרים שם 7 חודשים והסוף לא נראה באופק. 

"שים לב מה קורה בינתיים. הנפט קפץ ל-100 דולר לחבית, וגלון דלק כבר עולה לי 6.5 דולר. אתה עם האופניים החשמליים שלך והסאבוויי לא מרגיש את זה. אבל אצלנו עם שתי המכוניות והנסיעה לניו יורק כל בוקר בפקקים מרגישים את זה היטב. 

"המלחמה הזו עולה לנו הון. הממשלה ממחזרת ומגייסת חובות עתק בשוק ומתחרה ב"7 המופלאות" שלך שמנפיקות אג"ח כאילו אין מחר. זו גם אחת הסיבות שתיק האג"ח שלי נפל ככה". 

סטוקי: "אם כך כנראה אתה לא נמצא בשוק הנכון. בעולם של אינפלציה ואי וודאות גיאופוליטית דווקא מניות יכולות להצליח. תחשוב למשל על שירותי סטרימינג כמו דיסני ונטפליקס. כשהעלויות שלהן עולות הן פשוט מעלות מחירים. הרי לא תתנתק מהן כי העלו לך את המחיר ב-20 דולר לשנה". 

בונדי: "מה קרה שהתחלת לדבר איתי על טווח ארוך? חשבתי שאתה מחליף את כל התיק המניות שלך פעמיים בחודש. מה שלומך חוץ מזה? איך בעבודה?"

סטוקי: "אני בחיפושים עכשיו. קצת נמאס לי מהשליחויות. אתה לא תאמין מה הולך: כל מי שאני מכיר בניו יורק שמסיים תואר מוצא עבודה ברגע. החברות נלחמות על כל טאלנט  והשכר רק עולה. אני שוקל להתחיל קורס תכנות. אמרו לי שמתכנתים מתחילים משתכרים מעל 200 אלף דולר בשנה".

בונדי: "לפעמים אני מתקשה להבין את הבועה שלכם במנהטן. תבוא לראות מה קורה אצל השכנים שלי בקונטיקט. אנשים בגיל שלי, שכירים עם משפחות, פוטרו ומתקשים למצוא עבודה. לזכותך אני חייב לומר שה-AI הזה שאתה סוגד לו יושב גם אצלי במשרד ומחליף את מנהלי החשבונות הצעירים".

"העליה במשכורות שלנו לא משיגה את האינפלציה. אנחנו כל הזמן אוכלים חסכונות. כשהדודה שלך, אשתי, התחילה לדבר איתי על אפשרות שאולי נעשה עוד ילד הראיתי לה את תדפיס חשבון הבנק שלנו בשנה האחרונה. הדיון נגמר בשניה".