"די, אנשים רוצים לחיות לא רק לשרוד" - מגזין FUNDER ראיון מרכזי

ירון זליכה, שלום לך. תודה שאתה מארח אותנו פה בביתך. אני כאן קודם כל בגלל הבן שלי: כשהוא סיפר לי שהוא מצביע לך, הוא עורר בי סקרנות. מה מושך אליך את המצביעים הצעירים, ולמה שגם אנחנו, ההורים, נצביע לך?

"רבים מהמצביעים שלי הם אנשים צעירים שמביאים את ההורים שלהם. מתחננים בפניהם 'תפסיקו למכור אותנו'. לפני הכל, אני אומר לילדים את האמת וגם מצליח להגיד את זה בשפה שלהם. תראה, כל חיי הייתי מורה. ואני משתמש בכישורים האלה כדי לקחת נושאים כלכליים מאוד מסובכים ולפשט אותם. אתה יודע שאין חינוך פיננסי חינם, חובה, בבתי ספר כמו בכל מדינה מערבית מתוקנת. הם, הילדים, מבינים ש'מערבבים' אותם. ולכן הם מוסיפים לי עוקב ברשתות החברתיות ויש לי כבר 400,000 עוקבים! הם רואים על בסיס כמעט יומי סרטון אחרי סרטון שאני מפרק ענף כזה או אחר או סוגיה במיסוי או סוגיה במחירים, וכך בשפה פשוטה אני מסביר להם מה הבעיה, מה אני הולך לעשות. ואתה יודע, אחרי שהם רואים חמישים, שמונים, מאה סרטונים הם הולכים לסופר והם רואים שאני אומר אמת. ולכן הם איתי.

אני אומר לחבר׳ה הצעירים האלה: הדור של ההורים 'מכר אתכם'. הוא שיתף פעולה עם עליית מחירי הדיור מ־800 אלף שקל ל־2.4 מיליון שקל לדירה. בזמן שרבו על 'כן ביבי, לא ביבי' הפקירו את הצעירים האלה. אני הולך לקחת את המושכות של האוצר חזרה לידיים שלי, להוריד את יוקר המחייה ואת מחירי הדיור, להילחם בשחיתות ובהון שלטון, לייעל את התקציב ולקצץ את כל הכספים הקואליציוניים. להחזיר את הכסף הביתה".

״אני אומר לחבר׳ה הצעירים האלה: הדור של ההורים 'מכר אתכם'. הוא שיתף פעולה עם עליית מחירי הדיור מ־800 אלף שקל ל־2.4 מיליון שקל לדירה. בזמן שרבו על 'כן ביבי, לא ביבי' הפקירו את הצעירים האלה. אני הולך לקחת את המושכות של האוצר חזרה לידיים שלי, להוריד את יוקר המחייה ואת מחירי הדיור, להילחם בשחיתות ובהון שלטון, לייעל את התקציב ולקצץ את כל הכספים הקואליציוניים. להחזיר את הכסף הביתה״

תשמע, אתה אומר פה הרבה דברים יפים, אבל זה נשמע כמו סיסמאות. אתה מבטיח להוריד את מחירי הדיור איך בדיוק תעשה את זה?

"אתה מדבר עם הבן אדם היחיד במאה הנוכחית שהוריד את מחירי הדיור, לא חמש דקות, חמש שנים!".

אבל איך תוריד את מחירי הדיור כיום? העולם השתנה. מאז שהיית שר האוצר. אתה יודע כמה מים עברו בירקון?

"רק הגנבים התחלפו בשמות. שיטות העושק הן אותן שיטות. גונבים אותנו בסופר, בבנקים, ברכב ובביטוח. הממשלה לוקחת כספים שכבר הרווחנו ומוציאה אותם מגלגלי המשק. זה מקטין את הצמיחה ומייצר ביקושים מלאכותיים לדיור כי אין הזדמנויות השקעה אלטרנטיביות. כשיצאתי מהאוצר, לא יכולתי לעבוד אפילו בניקיון. חילטתי ערבויות, קנסתי וביטלתי חוזים לתחנות כוח ב־700 מיליון דולר, שניסו לעקוץ אותנו ברבע מיליארד דולר. לפישמן, לדנקנר, לבורוביץ׳, אחר כך לתשובה ולאקירוב.

"נאלצתי לפתח עסקים בחו״ל. ומי עובד איתי בפורטוגל, ביוון ובארצות הברית? אלו צעירים ישראלים שעזבו את הארץ כי אי אפשר לחיות פה. אנשים רוצים לחיות, לא רק לשרוד. הצעירים האלה עושים הפסקה מהעסקים שלנו, מתגייסים למילואים וחוזרים לפורטוגל. הם לא בורחים בגלל הצבא, המילואים או האיום הביטחוני. נמאס להם שאי אפשר לקנות פה דירה או לשכור דירה.

"נמאס להם ללכת לסופר עם חרדות, ולבוא לאבא בגיל 35 ולבקש דמי כיס. הגיע הזמן להבין שאתם משפילים את הילדים שלכם. 70 אלף ילדים בשנה עוזבים את הארץ".
 

פרופ׳ ירון זליכה, צילום: עמי ארליך
 

התוכנית ליום הראשון והכוח הפוליטי

מה תהיה המשימה הראשונה שתרצה לעסוק בה?

"אני הולך לעשות חמישה צעדים בתחום יוקר המחיה כבר ביום הראשון ושורה של צעדים בתחום המיסוי. זה לא צעד אחד. זה הפצצה.

אבל האם יהיה לך את הכוח הפוליטי לקדם את כל הצעדים האלה? אם תצטרך אתה צריך לבחור שלושה או ארבעה מה יהיו סדרי העדיפויות שלך?

"תראה, נפתלי בנט עם 6 מנדטים קיבל את ראשות הממשלה, אנחנו נהיה עם שישה וגם עם שבעה מנדטים בעזרת השם. ואנחנו לוקחים את תיק האוצר כדי להוריד את יוקר המחייה של החיים פה כך שהצעירים יוכלו לחיות פה ולא רק לשרוד. אז כן, הולך להיות לי כוח אדיר כי אני הולך להיות לשון מאזניים. אני ויועז הנדל הולכים להיות לשון מאזניים. אנחנו נהיה הדבק לממשלה ציונית. ממשלה שמצד אחד לא מוכרת את ממשלת ישראל ומדינת ישראל למפלגות ערביות שחברו עם אויבי ישראל. ממשלה שלא מוכרת אותנו למשתמטים. וממשלה שלא מוכרת אותנו לבנקים ולסוחרי הרכב והקבלנים. זו ממשלה שבמוקדה יהיה הכוח של תיק האוצר בידיי, כדי שאני אוכל לבצע את המהלכים. והמהלכים הם כך: בראש ובראשונה, ביטול כל המכסים, ביטול כל מכסות היבוא, פירוק האפשרות של מונופולים בייצור המקומי, להשתלט על יבוא ולחסום אותו, פירוק הקרטלים של היבוא הצולב והבלעדי, וכמובן העברת 'רשות התחרות' מתחת לפרצוף שלי כדי שאני במו ידיי אאכוף את חוקי התחרות. למה קוקה קולה צריכה להיות גם מונופול בייצור של משקאות וגם יבואן? כדי להשתלט על היבוא ולחסום אותו. אני הולך לבטל את זה. לא יכול להיות שיבואן מרכזי של מאזדה מייבא גם פורד. אם אתה היבואן מרכזי של 'מאזדה', אתה 'מאזדה'. עכשיו אותם היבואנים הם גם היבואנים של המכוניות הסיניות".

נתנו להם אישור לייבא שש, שבע, שמונה, עשרה מותגים.

"מי זה 'נתנו להם'? אתה בחרת באנשים שנתנו להם לא אני. אני צועק את זה כבר חמש עשרה שנה שאסור לתת ליבואני הרכב לייבא גם את הסיניות. כי זה העתיד של התחרות. למה לא שמעו בקולי? זה מופיע בוועדה ציבורית שאני עמדתי בראשה, שחור על גבי לבן. למה בחרת באנשים שסירבו לעשות את זה? אגב, מירב מיכאלי הייתה שרת התחבורה. היא סירבה ליישם את ההמלצות שלי. מירי רגב הייתה, ישראל כץ היה, סמוטריץ' היה. מי לא היה? ליברמן היה שר האוצר. מה מנע ממנו להוריד את מחיר הרכב? דוח על השולחן, רק תיישם אותו, רק תחתום. חתימה אחת. ואז כמו בסלולר היית רואה את המחירים נופלים".

״זו ממשלה שבמוקדה יהיה הכוח של תיק האוצר בידיי, כדי שאני אוכל לבצע את המהלכים. והמהלכים הם כך: בראש ובראשונה, ביטול כל המכסים, ביטול כל מכסות היבוא, פירוק האפשרות של מונופולים בייצור המקומי, להשתלט על יבוא ולחסום אותו, פירוק הקרטלים של היבוא הצולב והבלעדי, וכמובן העברת 'רשות התחרות' מתחת לפרצוף שלי כדי שאני במו ידיי אאכוף את חוקי התחרות. למה קוקה קולה צריכה להיות גם מונופול בייצור של משקאות וגם יבואן? כדי להשתלט על היבוא ולחסום אותו. אני הולך לבטל את זה. לא יכול להיות שיבואן מרכזי של מאזדה מייבא גם פורד. אם אתה היבואן מרכזי של 'מאזדה', אתה 'מאזדה'. עכשיו אותם היבואנים הם גם היבואנים של המכוניות הסיניות״

איך מורידים את מחירי הדירות?

"הבנקים שולטים בקבלנים וקובעים את מחירי הדירות. בעולם נורמלי מחירי הדירות היו צריכים לרדת עכשיו.

הבנקים שולטים בקבלנים, והקבלנים שולטים בשרים. תראה לאן הלך לעבוד שר הפנים בממשלה היוצאת: בחברת נדל״ן. ושרת הפנים בממשלת השינוי? נדל״ן. נראה לך שהם ניהלו מדיניות להורדת מחירי הנדל״ן? היא מהנדסת בניין? מומחית למימון? מה רצו ממנה? לובי! ממשלת השינוי העלתה את מחירי הדיור בתוך שנה ורבע ב־22 אחוז, 350 עד 400 אלף שקל לדירה ממוצעת.

"אתה יודע כמה הבחור הצעיר הזה יצטרך להוסיף למשכנתא כדי להחזיר 350-400 אלף שקל, עם הריבית דריבית, מהמשכורת נטו שלו שכבר משועבדת למשכנתא? הממשלות עובדות אצל הקבלנים והמונופולים ועובדות עלינו. מה שמשפיע על מחירי הדיור זה הפער בין הביקושים להיצעים. ההיצעים נעים בין 50 ל־70 אלף יחידות. הביקושים נעים בין 50 ל־150 אלף.

"מה משפיע על הביקושים חשוב הרבה יותר ממה משפיע על ההיצעים. בחמש השנים שלי באוצר מחירי הדיור ירדו, ואנחנו בנינו הכי פחות. מה שמשפיע על הביקושים זה דבר אחד מרכזי: רמת הצמיחה.

"מצד אחד, כשהצמיחה גבוהה, יש הזדמנויות השקעה אלטרנטיביות הרבה יותר מניבות מדיור. רק שתבין, פוטנציאל הצמיחה של המשק הישראלי הוא בין 5 ל־6 אחוזים ברוטו. בין 3.5 ל־4 אחוזים לנפש, כן? חמישה שישה אחוזים ברוטו. כלומר, פוטנציאל הצמיחה של המגזר העסקי בתוך המשק הכללי הוא בין 7 ל־8 אחוזים. נניח 7 אחוזים. אבל בשנים שלי מיצינו את זה. כשאתה מנהל מדיניות כלכלית שמפחיתה את יוקר המחיה, נלחמת בשחיתות, נלחמת בהון שלטון, מייעלת את התקציב, מייעלת את הרגולציה, חותכת מיסים, אתה מייצר צמיחה.

"כשהמשק העסקי צומח ב־7 אחוזים, כשאתה מפזר אלף שקלים על המגזר העסקי לתיק מפוזר וסולידי, אתה מקבל שישה, שבעה אחוזים. אז מי יקנה דירה כדי להשכיר ולקבל תשואת שכר דירה של 2.5 אחוזים, כשהאלטרנטיבה היא שבעה אחוזים? אני השגתי 7 אחוזי צמיחה במגזר העסקי, ולכן אף אחד לא קנה דירה אצלי חוץ מהצעירים. כשחמישים אלף דירות רודפות אחרי ארבעים אלף צעירים, המחירים יורדים. אבל הם לא צונחים. כלפי מטה יש קשיחות גדולה. זה עולה מהר, לא יורד מהר.

"אפשר להוריד את מחירי הדיור בקצב של 2 אחוז בשנה, והצמיחה תעלה את השכר ב־3 אחוז בשנה. מספר המשכורות לדירה ירד ב־5 אחוז בשנה".

אתה תפסיק את המחיר למשתכן?

"ברור שאני אפסיק. בדקנו מה קרה לשיעור הבעלות של צעירים בני 27 על דירות ערב כניסתי לאוצר וערב יציאתי: הוא עלה מ־37 אחוזים ל־51 אחוזים. כי רק הצעירים קנו דירות".

"רק הגנבים התחלפו בשמות. שיטות העושק הן אותן שיטות. גונבים אותנו בסופר, בבנקים, ברכב ובביטוח. הממשלה לוקחת כספים שכבר הרווחנו ומוציאה אותם מגלגלי המשק. זה מקטין את הצמיחה ומייצר ביקושים מלאכותיים לדיור כי אין הזדמנויות השקעה אלטרנטיביות. כשיצאתי מהאוצר, לא יכולתי לעבוד אפילו בניקיון. חילטתי ערבויות, קנסתי וביטלתי חוזים לתחנות כוח ב־ 700 מיליון דולר, שניסו לעקוץ אותנו ברבע מיליארד דולר. לפישמן, לדנקנר, לבורוביץ׳, אחר כך לתשובה ולאקירוב"

ומה השפעת הריבית?

"אמרתי לך יש שני "יתושים" גדולים (בביצה של הנדל"ן). אחד, הצמיחה מייצרת הזדמנות השקעה אלטרנטיביות, ושנית, יחד עם הצמיחה יש קורלציה לריבית. אין צמיחה מהירה עם ריבית נמוכה. בגלל התשואות הגבוהות גם הריבית עולה. ריבית על אגרות החוב עולה. אז המשכנתא נהיית יותר יקרה. ואז זה מוציא לגמרי את המשקיעים מהביקוש לדירות. יישארו רק הצעירים. ואז הצעירים מקבלים דירות זולות. עם שכר עולה. לוקחים משכנתא נורמלית ונגמר הסיפור. אבל אתה צריך לעשות את הדבר הזה מספיק שנים. וכדי לייצר צמיחה אתה צריך להוריד את יוקר המחיה.

היום מחיר דירה ממוצעת, גם בפריפריה של גוש דן, היא מאוד מאוד גבוהה. ההון העצמי הנדרש לצעירים עצום.

אני אוריד את מחירי הדיור כי אני אייצר צמיחה. אני אתחיל להילחם במונופולים, ביבואנים ובחוקי המס שעוצרים צמיחה.

מסים והמקורות למימון

"ביום הראשון שלי באוצר אני מבטל את חוק מס יסף. לא לשיעורים, במכה. אני הולך לבטל את חוק הרווחים הכלואים. ואם אני עשוי להספיק עוד לפני סוף 2026, אז חברים, תחזיקו חזק. לא לחלק דיבידנדים סתם. חכו עד סוף 2026, כי אני הולך לבטל את חוק הרווחים הכלואים עוד לפני סוף השנה".

אז קפצת עכשיו לעסקים הקטנים.

"לא קפצתי, זה הלב של המשק. זה לב הצמיחה. במדינה הזאת המיסוי מיישר את המשכורות. בן אדם שמרוויח עד 15 אלף שקל ברוטו ובן אדם שמרוויח 30 אלף, בנטו הם כמעט אותו דבר. בכאן 11 שאלו חברת כנסת והעוזרת שלה כמה הן מרוויחות. לא שאלו כמה נטו. מתברר שהן לא רחוקות כל כך בנטו. ועל מה אתה מתלונן? אם היית מצביע לי בבחירות הקודמות, אז היום כבר היינו 4 שנים של מיסים הרבה יותר נמוכים. בכהונה הקודמת שלי באוצר, אני מזכיר לך".

אתה חושב שמפלגה אחת הייתה יכולה לעשות את כל השינוי? 

"אני מזכיר לך שביום כניסתי לאוצר, בתחילת 2003, המס השולי עם הביטוח הלאומי וחוק מס היסף, היה 62.5 אחוז. וכשאני סיימתי הוא היה 46 אחוז. אז מה אתה מתלונן? 

"מס החברות עם הדיבידנד יחד היה 50 אחוז, יצאתי עם 44. ואתה יודע מה זה אומר שהמס שהחברות עם הדיבידנד יורד מ־50 ל־44, זה לא רק 6 אחוז, זה 6 אחוז מהברוטו, זה 12 אחוז רווח.

"העליתי את שווי החברות, בלי שתגדילו רווחים, ב־12 אחוזים, רק בהורדת מסים. בערב הראשון באוצר החתמתי את נתניהו על ביטול מס היסף. הוא לא היה חמישה אחוז כמו היום, הוא היה 12.5 אחוזים. הפעם אחתום בעצמי כשר האוצר. ביטול מס היסף, ביטול חוק הרווחים הכלואים והתחלת הפחתה רב־שנתית במס הכנסה, אחוז אחד כל שנה.

"מאיפה הבאתי את הכסף, אתה שואל? הפסקתי את הבנייה של פרויקטים של תשתית דרך חברות ממשלתיות, העברתי הכל ל־BOT ו־BFI, ביצעתי בקרות בתקציב, ביטלתי פטורים ממכרז וצמצמתי כספים קואליציוניים. שלחתי צבא של רואי חשבון לישיבות ומצאתי שמרמים אותנו. קיצצתי קצבאות ילדים, שהיו פרוגרסיביות: על ילד שביעי, נדמה לי, היית מקבל כבר למעלה מאלף שקל".

"ביום הראשון שלי באוצר אני מבטל את חוק מס יסף. לא לשיעורים, במכה. אני הולך לבטל את חוק הרווחים הכלואים. ואם אני עשוי להספיק עוד לפני סוף 2026 , אז חברים, תחזיקו חזק. לא לחלק דיבידנדים סתם. חכו עד סוף 2026 , כי אני הולך לבטל את חוק הרווחים הכלואים עוד לפני סוף השנה"

זה בנימין נתניהו עשה, לא?

אני ונתניהו. הייתי באוצר חמש שנים, אבל נתניהו היה רק שנתיים וחצי. המשכתי עם אולמרט ועם הירשזון והצלחנו להשיג הישגים מטורפים. נתניהו בלעדי כבר כמעט עשרים שנה. מחירי הדיור עלו מ־800 אלף שקל ל־2.4 מיליון. "המחירים בסופר היו 10 אחוז נמוכים מארצות הברית ומאירופה המערבית, עכשיו הם 40 אחוז יותר. לפני חמש שנים מבקר המדינה בדק ומצא שמחירי המזון 51 אחוז יותר יקרים מאירופה. אצלי היו יותר זולים.

"הבנקים הרוויחו אצלי 8 אחוז על ההון, לא 16 אחוז. עשיתי את הרפורמה בעושי שוק ראשיים והוצאתי אותם מהמכרזים של איגרות החוב הממשלתיות. רק זה עלה להם שלושה מיליארד שקל. חילטתי ערבויות וקנסתי את משפחת עופר, דנקנר, בורוביץ׳ ופישמן. תפסתי את האחים עופר מרמים אותנו דרך מפעלי ים המלח ב־2.5 מיליארד שקל בתמלוגים. עשיתי בעיות לאקירוב, שעד עכשיו תורם לכל מי שמתמודד מולי.

"ואת הכסף אני אביא שוב ממכרזים, מהפסקת הבנייה של הפרויקטים של התשתיות דרך חברות ממשלתיות לא יעילות, מקיצוץ הכספים הקואליציוניים, מקיצוץ קצבאות ילדים מעל שלושה ילדים. אדוני, גמרנו. אתה החלטת לעשות עשרה ילדים, על חשבונך, לא על חשבוננו. אנחנו מממנים 3 ילדים. כל מה שמעבר זה עליך. וכמובן שהצמיחה תייצר מקומות עבודה ותגדיל שכר ותמשוך אוכלוסיות שהיום לא משתלבות מספיק בשוק העבודה לתוך שוק העבודה. אני לא מאמין במקלות. מצד אחד תייצר תנאים שימשכו את האוכלוסיות האלה. ומצד שני תסגור את מלכודות העוני של התמיכות והסובסידיות האפלות האלה שעליהן רוקדת עסקנות מפלגתית שלמה גם במפלגות הערביות וגם במפלגות החרדיות".

הבנקים וכספי העו״ש

הבנקים הרוויחו ב־2025 כ־32 מיליארד שקלים. כשליש מזה רווחי עו״ש. יש תביעה ייצוגית שאושרה עליהם מה דעתך?

"גם בנק ישראל וגם ממשלות ישראל עובדים אצל הבנקים. למה נתניהו העביר תיקון לפקודת מס הכנסה שפוטר מיזוגים ממס פחות מ־48 שעות לפני המיזוג בין מזרחי לאיגוד, בתנאים שנופלים בול על המיזוג הזה? ולמה ממשלת נתניהו וכחלון שיתפו פעולה עם מיזוג מזרחי ואיגוד ועוד העבירו פטור ממס? אנחנו מימננו את המיזוג. או למה שיתפו פעולה עם מיזוג אוצר החייל והבינלאומי ואישרו לדיסקונט לבלוע את דאקסיה? כי הם עובדים אצל הבנקים".

"נפתלי בנט עם 6 מנדטים קיבל את ראשות הממשלה. אנחנו נהיה עם שישה וגם עם שבעה מנדטים בעזרת השם. ואנחנו לוקחים את תיק האוצר כדי להוריד את יוקר המחייה של החיים פה כך שהצעירים יוכלו לחיות פה ולא רק לשרוד. אז כן, הולך להיות לי כוח אדיר כי אני הולך להיות לשון מאזניים. אני ויועז הנדל הולכים להיות לשון מאזניים. אנחנו נהיה הדבק לממשלה ציונית. ממשלה שמצד אחד לא מוכרת את ממשלת ישראל ומדינת ישראל למפלגות ערביות שחברו עם אויבי ישראל. ממשלה שלא מוכרת אותנו למשתמטים. וממשלה שלא מוכרת אותנו לבנקים ולסוחרי הרכב והקבלנים. זו ממשלה שבמוקדה יהיה הכוח של תיק האוצר בידיי, כדי שאני אוכל לבצע את המהלכים"

מה זה אומר עובדים אצל הבנקים? מה הם מקבלים מהבנקים? הם מקבלים הלוואות?

"העובדה היא שממשלות נתניהו, וגם בנט וליברמן לא יותר טובים, אישרו מיזוגים, העלימו עין מהרווחיות והעבירו בעצמם כספים לבנקים דרך נושאים של מט״ח ואחרים".

אכפו להם הרבה דברים. ועדת בכר לקחה להם דברים. לא אפשרו להם להמשיך לנהל את הגמל.

"איך הם הרוויחו מיליארדים רבים מוועדת בכר? ואיך יוסי בכר מצא את עצמו יושב ראש בנק דיסקונט אחרי זה? אני לא אסמוך על בנק ישראל. הבנקים לוקחים את כספי העו״ש שלנו, לא משלמים לנו ומפקידים בבנק ישראל. בנק ישראל משלם להם ריבית אובר־נייט. מאיזה כסף? שלנו. אנחנו משלמים ריבית על הכסף שלנו.

"דרך חוק ההסדרים הראשון הבנקים יהיו חייבים להעביר למחזיקי העו״ש את כל הריבית שהם מקבלים מבנק ישראל על ההפקדות אובר־נייט. הכל! זה שייך לעם ישראל. רווחי הבנקים ייחתכו בשליש במכה אחת. הם צריכים לרדת 

ב־50 אחוז בסך הכל. הם מרוויחים 16 אחוז על ההון, לא אמורים להרוויח יותר מ־8 אחוז עד 9 אחוז".

תבטל את ועדת בכר?

ברור. ועדת בכר שאני התנגדתי לה מהיום הראשון. אתה יודע שאני התפטרתי מוועדת בכר אחרי 24 שעות? כי ידעתי שהם מארגנים רווחי הון אדירים לבנקים, ויאפשרו לחברות הביטוח לנפח את דמי הניהול של קרנות הפנסיה ולעשות קופה על כולנו. ועדת בכר הייתה פשוט עוקץ. אני הולך להחזיר את הבנקים לשוק הפנסיה כדי לייצר תחרות מול חברות הביטוח. אני הולך לאפשר לחברות הביטוח להקים חברות בנות לבנקאות כדי להתחרות בבנקים. אני אגרום לבנקים להתחרות בביטוח ולביטוח להתחרות בבנקים. הבנק בבעלות זרה יידרש להקים חברת בת לביטוח ולהתחרות בחברות הביטוח. חד משמעי".

אמרת שתקים  בנק חדש, איך בדיוק?

"אני הולך לקחת 5 מיליארד שקלים הון ממשלתי ולעשות מכרז בינלאומי בשיטת ה־BOT. בנק זר שיזכה יצטרך לשים חמישה מיליארד נוספים. לבנק החדש יהיו 10 מיליארד הון עצמי והוא יוכל לתת אשראי ב־100 מיליארד: אשראי קמעונאי, צרכני ולעסקים קטנים, כדי להוריד את הריביות. המכרז הוא על אחוז הבעלות שהבנק הזר נותן לממשלה, שמממנת 50 אחוז מההון העצמי".

"אני הולך לקחת 5 מיליארד שקלים הון " ממשלתי ולעשות מכרז בינלאומי בשיטת ה ־ BOT . בנק זר שיזכה יצטרך לשים חמישה מיליארד נוספים. לבנק החדש יהיו 10 מיליארד הון עצמי והוא יוכל לתת אשראי ב ־ 100 מיליארד: אשראי קמעונאי, צרכני ולעסקים קטנים, כדי להוריד את הריביות. המכרז הוא על אחוז הבעלות שהבנק הזר נותן לממשלה, שמממנת 50 אחוז מההון העצמי"

תחרות בביטוח ובמוסכים

חברות הביטוח לעומת הבנקים הרוויחו 12 מיליארד...

קודם כל, אתה יודע כמה חברות ביטוח יש בפורטוגל? מישהו אמר לי שלמעלה מ־200, האמת לא בדקתי, אבל יש שם עשרות רבות זה בוודאות. אין פה מספיק חברות ביטוח, בגלל הרגולציה, זה גם בנושא של הפיקוח על הבנקים וגם בנושא של המפקח על הביטוח".

אבל יש יותר חברות ביטוח מבנקים, זה בטוח.

"הם עושים רגולציה שמקשה מאוד על חברות קטנות לחיות. זה נכון בעסקים קטנים בכלל המשק, זה נכון לבנקים קטנים, זה נכון לחברות ביטוח קטנות. אני הולך לעשות רביזיה ברגולציה. המחשבה ש'גדול זה טוב', זה מחשבה שגויה. 'תחרות זה טוב', לא 'גדול זה טוב'. אם גדול זה טוב, הוא ינצח בתחרות לבד".

המחשבה שלהם זה, שאם לא יהיה לך מספיק הון עצמי אז אתה לא תוכל לכסות את הביטוח שהתחייבת לכסות.

"מה הקשר? אתה שומר על 'יחס הלימות הון', נכון? אם יש לך מעט הון, אז יש לך מעט ביטוח. גם גוף קטן נותן בוסט תחרותי גדול. ולכן קודם כל אחד הדברים שאני הכי רוצה לעשות, זה רביזיה ברגולציה כדי לאפשר לגופים קטנים לקום. ולא ללחוץ אותם להתמזג עם הגדולים בגלל עלויות הרגולציה. זה דבר ראשון. דבר שני, אני הולך לנתק את חברות הביטוח משורה של שווקי משנה שהם לוקחים את הכוח הלא תחרותי מהביטוח ומשתלטים עליו. דוגמה בולטת זה המוסכים. מה זה הסיפור של מוסך מורשה? מוסך מורשה למי? אני הולך לבטל את המעמד הזה. אתה קיבלת תביעת ביטוח. אתה מקבל כסף מחברת ביטוח".

איזה מוסך שבא לך?

"אני הולך לאסור על חברות הביטוח לגעת במוסכים. הן מגלגלות לנו את חוסר התחרותיות הביטוחית גם לשוק המוסכים והחלפים. והדבר השלישי, לשים כסף ממשלתי להקמת חברות ביטוח חדשות, כשלפחות אחת גדולה".

כמו בבנקאות?

"כמו בבנקים. זה לא נדבה. הממשלה ועם ישראל ירוויחו מזה: גם תחרות וגם עסק חדש שעוד נפריט ונקבל עליו הרבה כסף. נהיה שותפים בייזום, אבל הממשלה לא תנהל. חברת ביטוח פרטית תנהל, בנק גדול זר ינהל, ללא התערבות ממשלתית. נהיה שותפים באחוזים כדי להראות להם שאנחנו כבר לא עובדים אצל הבנקים".

אף אחד לא רוצה להתקרב כי אתה רואה שר לביטחון פנים מסתובב עם סיכה של תלייה על הדש...

"יש פה שוק של שני טריליון שקל, 600-700 מיליארד דולר. הם לא באים כי הם בטוחים שהממשלה עובדת אצל הבנקים, ואף בנק זר לא רוצה לריב עם ממשלות. אני אהיה שותף שלכם נגד הבנקים, נכניס כסף ממשלתי. מה שחשוב זו התשואה להון שלהם, 16 אחוזים בשנה האחרונה, כשרמת הסיכון הולמת תשואה של 8 אחוזים. הם עושים רווחים של סוחרי סמים כשהסיכון שלהם זה בית הקברות בחולון.

"בשנה הכי קשה השיעור של החובות האבודים לא הגיע לאחוז אחד. שני הדברים שמונעים מבנקים זרים להיכנס הם החשש להתחרות בממשלה והרגולציה. אני הולך לבטל את זה ולהעביר את מחלקת תלונות הציבור של הפיקוח על הבנקים למשרד האוצר. מה פתאום הפיקוח יושב בבנק ישראל? הוא שומר על הבנקים מפנינו".

"הכלכלה קובעת את החוסן הלאומי שלנו. בשנים שלי באוצר יכולנו לשים שבעה שקלים מכל מאה שהמדינה עשתה על ביטחון. בעקבות המכירה לקבלנים, למונופולים, ליבואנים, לבנקים ולחברות הביטוח, לא נשאר לממשלה כסף. אז למה אומרים שביבי טוב בכלכלה? הוא מצוין אם אתה קבלן, מונופול, יבואן, טייקון, בעל חברת מזון ענקית או סוחר רכב. לעם ישראל הוא היה פחות"

סלייס המשטרה והכסף הציבורי

האם שמעת פעם על מישהו שגנב כמעט מיליארד שקל והמשטרה לא עושה לו כלום?

"פרשת סלייס"

אני אגלה לך פה שהמשטרה עשתה חקירה שאף אחד לא שמע עליה. עכשיו, כשאני רציתי לפרסם את החקירה, אמרו לי: יש ״צו איסור פרסום״. אז אמרתי: אני אפרסם שאתם חוקרים, אבל יש ״צו איסור פרסום״. אז הם הוציאו לי ״צו איסור פרסום לצו איסור פרסום״. ואז מה הבנתי?

"שהם לא חוקרים".

מישהו גונב פה 800־900 מיליון שקל מאנשים זקנים ומסכנים, איפה המשטרה? האוצר כן עושה איזו עבודה.

"אז קודם כול, בוא נהיה הגונים עם המשטרה. חסר להם עשרת אלפים שוטרים. עשרת אלפים שוטרים חסרים שלא מאפשרים להם לחקור. בוודאי לא חקירות מסובכות כמו סלייס, שהן מחייבות עשרות חוקרים, לא שוטרים סתם, עשרות חוקרים, וציוד. הם מסכנים, ליבי עם המשטרה וליבי עם הצבא. אני הולך להגדיל את הצבא ולבנות מחדש את שש האוגדות שנסגרו. אני הולך לצייד את המשטרה בעוד עשרת אלפים שוטרים. אני הולך לבנות עוד 20 אלף כיתות לימוד. ואתה יודע מאיפה אני הולך להוציא את הכסף? מיוקר המחייה. מחברות המזון ומיבואני הרכב ומהקבלנים במחירי הדיור המטורפים האלה ומהיבואנים הבלעדיים. אתה יודע, דיברנו על הבנקים שהרוויחו בשנה האחרונה 34 מיליארד שקל, תשואה להון של 16 אחוזים. היו אמורים להרוויח חצי.

"יש פה כסף אדיר שעם ישראל עבד בזיעת אפו, אבל גונבים אותו אחרי שהרווחנו אותו. אני אשחרר אותו ואחזיר אותו לעם ישראל. נילחם בפשיעה מאורגנת, בעבריינות ובפרוטקשן שהורגת את העסקים הקטנים, נוריד מסים ונחזיר את הצעירים שעזבו לחו״ל".

כלכלה ביטחון והשיח הפוליטי

החיים זה לא רק כלכלה. מה תגיד למי שבעד או נגד ביבי, בעד או נגד הטבות לחרדים שלא מתגייסים?

"הכלכלה קובעת את החוסן הלאומי שלנו. בשנים שלי באוצר יכולנו לשים שבעה שקלים מכל מאה שהמדינה עשתה על ביטחון. בעקבות המכירה לקבלנים, למונופולים, ליבואנים, לבנקים ולחברות הביטוח, לא נשאר לממשלה כסף".

אז למה אומרים שביבי טוב בכלכלה?

הוא מצוין אם אתה קבלן, מונופול, יבואן, טייקון, בעל חברת מזון ענקית או סוחר רכב. לעם ישראל הוא היה פחות. וזה לא רק הוא. איזנקוט לא היה רמטכ״ל? גנץ לא היה שר ביטחון? ליברמן לא היה גם שר ביטחון, שר חוץ ושר אוצר? לפיד ובנט? כולם קיצצו את הוצאות הביטחון בתוצר משבע אחוזי תוצר ל5 אחוזי תוצר.

"ההפרש בין 7 ל־5 נצבר עד שערב המלחמה היה פער של 40 מיליארד שקל בתקציב הביטחון. אנחנו מקיימים את הראיון ב־8 באוקטובר, יום אחרי יום הזיכרון לאסון הנורא ביותר לעם היהודי מאז השואה. בגלל שחסרו 40 מיליארד שקל בשנה סגרו שש אוגדות, חצי צבא וחצי מכמות הטנקים. שלחו את הגיבורים שלנו לעזה עם חצי מהטנקים, שרובם ללא מעיל רוח, ומחסני החירום היו ריקים.

"עם עשרות אלפי פוסט־טראומטים שיצאו מהמלחמה ולא מטופלים. באיזה כסף תטפל בהם? בקשקושים, של כן ביבי ולא ביבי, בשיח האלים של כמה הצד השני גרוע? אף צד לא אומר בצורה ברורה: אנחנו ניתן את תיק האוצר "לזליכה כדי להפסיק את החוכמות פה".

"האימהות היו צריכות לקנות רשתות כדורגל להגן על החיילים מרחפנים. זה ביזיון של מי שהתעסק ב'כן ביבי, לא ביבי', בזמן ששני הצדדים רוקנו את הצבא. לאן הלכו ה־ 40 מיליארד שקל? ראית את הכסף? ראית דירה או בית חולים? בית החולים באשדוד, מי הוציא את המכרז להקמתו? אני, לפני 20 שנה.

"את הכסף הוצאתי מהפה של האחים עופר, פישמן, דנקנר והקבלנים, מהכספים הקואליציוניים, מהסובסידיות, מהפטורים ממכרז ומהעושק של ים המלח. החליטו להקים את בית החולים באשדוד 20 שנה לפניי. למה חיכו? כי לא היה כסף. נראה לך הגיוני שב־40  שנה הקמנו רק בית חולים אחד? צריך כבר שלושה חדשים. אנחנו עשרה וחצי מיליון אנשים; את המכרז באשדוד הוצאנו כשהיינו שבעה מיליון. וכך ברווחה, עם עשרות אלפי פוסט־טראומטים שיצאו מהמלחמה ולא מטופלים. באיזה כסף תטפל בהם? בקשקושים, 'כן ביבי ולא ביבי', בשיח האלים של כמה הצד השני גרוע? אף צד לא אומר בצורה ברורה: אנחנו ניתן את תיק האוצר לזליכה כדי להפסיק את החוכמות פה.

"הכסף פה על הרצפה. שני הגושים מכרו אותנו לקבלנים, לבנקים, לחברות הביטוח, לסוחרי הרכב ולענקיות המזון. בזמן שאתם רבים, הפקרתם את הילדים. הם לא יכולים לקנות דירה, לשכור דירה או לקנות בסופר. תסתכל על הילד שלך ואז תחליט למי להצביע. הציבור שלי הוא צעירים, הורים של צעירים, או הורים של צעירים שעזבו את הארץ והם מתים שאחזיר להם את הילדים ארצה".
 

פרופ׳ ירון זליכה, צילום: עמי ארליך