בלעדי>>>ליאור כגן בראיון עומק לפאנדר: "המשקיעים בתעודות סל הם יותר מתוחכמים"

לרגל השקת אתר פאנדר -תעודות סל יצאנו לפגוש ולראיין את ליאור כגן מנכ"ל מבט תעודות סל.

לראיון המלא באתר "פאנדר תעודות סל" לחץ כאן.

אנחנו, בפאנדר-תעודות סל, מזהים מתוך תוצאות המנוע המאוחד (המשלב את תוצאות תעודות הסל וקרנות הנאמנות) כי ככול שבודקים את ניהול ההשקעות על בסיס מדדים קטנים יותר, כך מנהלי הקרנות מצליחים לנצח את תעודות הסל, ולהיפך: ככל שמנהלים השקעות על מדדים רחבים יותר, כך המדדים מצליחים לגבור על מנהלי הקרנות. מה דעתך על כך?

מה שאתה מציג הוא שבמדדים הגדולים הוא תשואת המדד היא משמעותית טובה יותר מקרנות הנאמנות. במדדים הקטנים טיפה פחות. קודם כל, אני חושב שיש פה הגיון. המדדים הגדולים הם מדדים נזילים, הם מדדים שהמידע על המניות בשוק קיים וככל שהמניות הן יותר קטנות, הן פחות מסוקרות, פחות מכירים אותן, הן חשופות פחות לתקשורת, לעיתונות וכו` והידע על החברה הוא פחות גלוי כמו בחברות הגדולות. אולי זה יכול להסביר את הנתונים.

זאת אומרת שבחברות יותר קטנות למנהלי חברות יש יותר ערך מוסף, לעומת חברות גדולות, שם הידע הוא פתוח יותר, עמוק יותר ורחב יותר לכל השחקנים, כשפה יכול להיות איזשהו יתרון  למנהל השקעות שחוקר חברות קטנות, מעבר למשקיע קטן ומשקיעים אחרים בתחום.

נכון. חשוב להבין שהתשואה העודפת שקרן משיגה, היא בסופו של דבר נובעת מזה שמנהל הקרן הימר נגד המדד.

 למה?

כי אם הוא היה מחזיק בדיוק מהמדד, הוא היה מקבל את תשואת המדד. ברגע שאתה משיג תשואה שונה מהמדד, זה אומר שאתה מחזיק נכסים מסוימים במדד ונכסים אחרים לא או במשקולות שונים. מה שקורה הוא שמנהל הקרן בא ואומר "אני הולך נגד המדד", וזה אומר שהוא בסטיית התקן שונה מהמדד, כלומר הוא עובד בדרגת סיכון שונה, יכול להיות נמוכה או גבוהה מהמדד. התוצאה במקרה כזה היא שהמשקיע מקבל מוצר שונה. הלקוח אומר  "יש לי פה ניהול אקטיבי, מנהל הקרן החליט להשקיע בחלק מן הנכסים ובחלק לא, בחלק פחות ובחלק יותר". סטיית התקן שונה. הסיכון שלי שונה.

אם המשקיע מכיר את מנהל הקרן, אם הוא סומך עליו ואם הוא חושב שלאורך זמן ישיג לו תשואות טובות יותר – אז מה טוב. אבל, צריך לדעת את הנתונים האלה, כי הפספוס של בחירת קרן או מנהל קרן יכול להיות משמעותי –  ניקח לדוגמה את תעודות הסל: בתעודות הסל אין לך פספוס כי אתה מקבל את המדד. בקרנות הנאמנות הפספוס יכול להיות משמעותי. יכול להיות שבחרת במישהו שינהל והימר טוב נגד המדד ואפילו יכול להיות מנהל טוב שטעה בהערכה שלו ואז חטפת. ראינו תשואות של קרנות נאמנות שהן נמוכות גם בכ-15% וב-20% מהמדד.

מה לגבי השקעה אקטיבית של מנהלי השקעות במדדים אג"חים?

אני חושב שבעיקר ובמיוחד בתקופה הזאת העדיפות של תעודות הסל היא גבוהה מתמיד. בימים אלה, כשהמשק נכנס להאטה, ברור כבר שכל העולם נכנס למיתון. השאלה היא רק לכמה זמן. החברות עצמן צריכות למחזר חוב, לגייס חוב וזה הפך להיות משימה הרבה יותר קשה. הבנקים מצמצמים את האשראי ומעלים  את מחירו. מה שזה אומר, ואנחנו רואים, הוא שחברות נקלעות לקשיים. הוודאות היום של החזר אג"חים של חברות היא הרבה יותר נמוכה.

אולי דווקא בגלל זה כדאי ניהול אקטיבי?

לכן אני אומר שנמצא פה הסיכון ונימצא פה הסיכוי. אם מנהל הקרן מצליח אז אתה צודק- זה יכול להיות סיכוי טוב ותשואה יפה. הבעיה היא, שביגוד למניות, באג"ח אם אתה טועה בחברה חדלת פירעון, איבדת את כל סכום ההשקעה. זאת אומרת, החלופה בין תעודת סל לבין קרן נאמנות, בימים אלה באג"ח, היא חלופה שרמת סיכון-סיכוי שלה היא הרבה יותר גבוהה מאשר חלופה דומה בתעודות סל מנייתיות מול קרנות מנייתיות, כי שם סביר להניח שהמנייה תרד או תעלה ולא נראה די-פולטים. באג"ח צריך לזכור שאתה יכול להשקיע  70-80 שקלים ויהיה לך אפס בסופו של דבר, אם החברה היא חדלת פירעון.

מה דעתך על קרנות הנאמנות המחקות? בעצם ה-ETF האמיתי, כביכול?

חשוב לציין שזה לא ה-ETF האמיתי. ה- ETF האמיתי הוא מכשיר שנסחר בבורסה. הקרנות הללו אינן נסחרות בבורסה.

הן נסחרות פעמיים ביום.

נכון. זה אומר שאתה יכול למכור או לקנות רק פעמיים ביום. בתעודת סל אתה יכול לקנות או למכור בכל רגע נתון של המסחר.

ישנה כרגע הצעה לאפשר להן להיסחר בשוק.

אני יודע שהרשות שוקלת את הרעיון הזה.

הבקשה של מנהלי ההשקעות היא שתהיה להם את האפשרות למחסנית.

כרגע הרשות עסוקה בעניינים אחרים ואיני חושב שזה שינוי שיעשה בקרוב. אני חושב שהמוצר הוא מוצר לגיטימי. זה מוצר מדדי ועל כל מוצר שהוא מדדי אני מברך. הבשורה שבאנו איתה, של תעודות סל, היא בשורה של השקעה במדדים. כלומר כדי למכור תעודות סל, אני צריך לשכנע את המשקיעים שלהשקיע במדד זה טוב. שזו ההשקעה הטובה ביותר. בתור אדם המאמין בהשקעה במדדים, אני חושב שכל מוצר שהוא מדדי, הוא מוצר שרק מחזק את התעשייה הזו, גם של תעודות הסל. ספציפית לגבי הקרן המחקה, מלבד האפשרות לעשות הוראת קבע חודשית, אני לא רואה אף יתרון שיש בקרן כזו לעומת תעודת סל

בעיקר בגלל הסחירות. שאינך יכול לסחור בה במהלך היום?

כן, גם בגלל הסחירות וגם בגלל, וזה מאוד חשוב לציין, שהקרן לא מבטיחה למשקיע את המדד, בניגוד לתעודת-סל שמבטיחה את המדד, כהתחייבות תשקיפית. אני חושב שזה מסביר גם את המספרים של הגיוסים שיש עד עכשיו. עדין משקיעים מעדיפים סחירות ונזילות.. כשיש שני מכשירים, האחד נזיל והשני לא, כמובן יעדיפו את הנזיל. בטח בימים כאלה, שהשוק יכול להיות בפתיחה באפס ובסגירה יכול לרדת 10 אחוזים

זה סיכוי-סיכון, אם מכרת בדיוק בפרק הזמן החלש של היום אז אכלת אותה.

נכון, אבל יש לך את האפשרות הזו. בתעודות סל אתה יכול לקבל את ההחלטה כל היום. קרן נאמנות מחקה את יכול לקבל את ההחלטה פעמיים ביום. אז משקיעים מעדיפים להיות עם האפשרות של תעודת סל.

מה דעתך על הקרנות הכספיות? יש איזשהו ניסיון של מנהלי הקרנות לייצר תעודות אג"ח סולידיות כמו בקרנות הכספיות, אחרי שראו שזה הצלחה. יש לזה מקום? זה יכול להצליח? גם ברמת העלויות, מה הטעם של יועץ לקנות תעודת-סל על מק"מ, כשהעלויות של המשקיע בקנייה ובמכירה הן יחסית גבוהות, כשבקרנות הכספיות נכון לעכשיו אין לו עלויות?

אתה צודק מהבחינה הזאת. ככל שאתה משקיע במוצר שהוא לטווח יותר קצר והתשואה שהוא נותן היא יותר נמוכה, כמו אג"ח או דולר, העלויות של הקנייה-מכירה ועלויות נוספות שיש למשקיע הינן גבוהות יותר, כאחוז מהתשואה. לכן אני חושב שכשגם כשיש מוצרים תחליפיים בשוק לתעודות הסל, לפעמים, עבור המשקיע שנכנס לתקופות קצרות של שבוע, חודש או חודש וחצי, בהחלט הייתי ממליץ לו לקנות קרן נאמנות כספית ולא תעודת סל. זה גם אם היה מוצר שהוא אחד לאחד. ישנה משמעות לתשואה של המוצרים מהסוג הזה גם לטווח זמן שבו אתה נכנס ויוצא. בלי שום קשר לכך שזה אחד המוצרים הטובים ביותר שנכנסו לפה בקרנות בשנים האחרונות, כי זה נותן פיתרון מצוין למשקיעים, פיתרון שלא היה להם פה לפני ובעלויות אפסיות.

לגבי שוק תעודות הסל, השוק נותן פתרונות נוספים שהם בסביבה של קרן כספית. לא יהיה בה בדיוק את שיש בקרן כספית כי בקרן כספית יש גם ניהול אקטיבי, אבל הוא נותן פיתרונות שלדעתי יהיו מצוינים ויתאימו גם לקהל של הקרנות, כלומר יכול להיות שגם הקרנות יקנו מוצרים שלו וגם לקהל של "ריטייל", שטווח ההשקעה שלו ארוך יותר.

רוצים לדעת מה אומר ליאור על דמי הניהול בתעודות ועל תעודות סל שורט או על פרסום תעודות וסל ועוד לחצו כאן לראיון המלא באתר "פאנדר תעודות סל"

הנתונים, המידע, הדעות והתחזיות המתפרסמות באתר זה מסופקים כשרות לגולשים. אין לראות בהם המלצה או תחליף לשיקול דעתו העצמאי של הקורא, או הצעה או  או שיווק השקעות – בין באופן כללי ובין בהתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל קורא – לרכישה ו/או ביצוע השקעות ו/או פעולות או עסקאות כלשהן. במידע עלולות ליפול טעויות ועשויים לחול בו שינויי שוק ושינויים אחרים. כמו כן עלולות להתגלות סטיות בין התחזיות המובאות בסקירה זו לתוצאות בפועל. פאנדר אינה מתחייבת להודיע לקוראים בדרך כלשהי על שינויים כאמור, מראש או בדיעבד. פאנדר לא תהיה אחראית בכל צורה שהיא לנזק או הפסד שיגרמו משימוש במאמר/ראיון זה, אם יגרמו, ואינה מתחייבת כי שימוש במידע זה עשוי ליצור רווחים בידי המשתמש.